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| La mano del mimo di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Habrahx ha scritto: | A mio parere l'immagine è incompleta, e anche per questo lo sfondo finisce per avere rilevanza; la ripresa infatti è effettuata a fermo, mentre la mano è inerte e questo, come anche la mancanza dell'altra mano, toglie vita alla scena, riportandola solo alla descrizione tecnica di un guanto bianco.
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guarda però (sempre se ho capito bene la tua osservazione) che "la ripresa è effettuata a fermo" e "la mano è inerte" perché il mimo era proprio immobile (l'altra mano era sul davanti e quindi non visibile)! Dopo lunghi secondi di pausa, faceva quasi impercettibili spostamenti e si fermava nuovamente. Insomma credo che mimasse un incedere, ma al rallentatore.
Ciao
P.S. Però,specie nella seconda, non mi pare che lo sfondo sia tanto distinguibile da influire particolarmente... |
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| La mano del mimo di ilioyumbo commento di Habrahx |
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A mio parere l'immagine è incompleta, e anche per questo lo sfondo finisce per avere rilevanza; la ripresa infatti è effettuata a fermo, mentre la mano è inerte e questo, come anche la mancanza dell'altra mano, toglie vita alla scena, riportandola solo alla descrizione tecnica di un guanto bianco.
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| La mano del mimo di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Webmin ha scritto: | ... istintivamente si comprende l'idea di fondo, ma la mancanza di una luce che separi i diversi piani di lettura, ed un formato di ripresa non adatto a far convergere l'attenzione verso il centro del fotogramma penalizzano la resa finale.
Mario |
non mi è molto chiaro. Pensi più adatta un'inquadratura rettangolare (per me non ci sono altre alternative, dato che non...contemplo il formato quadrato), cioè quest'altra?
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| La mano del mimo di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Shark85 ha scritto: | Personalmente avrei anche decentrato il soggetto posizionandolo in corrispondenza, per esempio, del terzo di sinistra.
Un saluto |
Avevo pensato di tagliare un po' di aria a dx effettivamente per decentrare il soggetto verso destra (non sinistra, altrimenti il mimo sembrerebbe andare a "sbattere" contro il bordo del fotogramma e questo non mi piacerebbe). Poi ho preferito lasciare come avevo scattato, dato che cerco di evitare tagli drastici in pp, se non strettamente necessari. Grazie.Ciao |
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| La mano del mimo di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| ennebi ha scritto: | Dal mio punto di vista la foto viene penalizzata da uno sfondo poco significativo.
Peccato perchè il soggetto fotografato è molto interessante...
Ciao  |
Considero lo sfondo...un elemento di disturbo, ma purtroppo era quello! L'ho anche scurito un po' aumentando il contrasto perchè si notasse meno.Grazie.Ciao |
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| La mano del mimo di ilioyumbo commento di Webmin |
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... istintivamente si comprende l'idea di fondo, ma la mancanza di una luce che separi i diversi piani di lettura, ed un formato di ripresa non adatto a far convergere l'attenzione verso il centro del fotogramma penalizzano la resa finale.
Mario |
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| La mano del mimo di ilioyumbo commento di Shark85 |
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Personalmente avrei anche decentrato il soggetto posizionandolo in corrispondenza, per esempio, del terzo di sinistra.
Un saluto |
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| La mano del mimo di ilioyumbo commento di ennebi |
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Dal mio punto di vista la foto viene penalizzata da uno sfondo poco significativo.
Peccato perchè il soggetto fotografato è molto interessante...
Ciao |
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Silvano Romanelli ha scritto: | Ero convinto di conoscere a sufficienza il Ritratto... mi sbagliavo... Giuseppe...  |
e figurati io che nemmeno avevo la tua stessa convinzione! 
P.S. Ed io che pensavo di avere il tuo...soccorso sugli streettatti!  |
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| aerre ha scritto: | Vero …Ilio, …verissimo …i discorsi sulle sezioni sono di scarso interesse a parte l’ovvia utilità che sottolineava il buon Salvatore per le dinamiche del forum.
Non parliamo di “sezioni” allora, …mi perdonerai però se faccio un piccolo OT …giusto il tempo di dire la mia per tornare poi a quello che è il vero succo della questione: la tua fotografia e quelle caratteristiche (dalla composizione …al taglio …all’angolo di ripresa) che ne permettono l’espressione della sostanza.
“Ritratto”, …leggevo la tua domanda a proposito delle altre foto che hai postato riguardo al fatto se queste …”complete di occhi” ….potevano essere considerate o meno dei ritratti.
Ora …almeno per come la penso, …se ci sono gli occhi …davvero poco mi importa.
Questo per dire che non possiamo usare come discriminante per definire un ritratto la presenza o meno di alcune caratteristiche standard che fanno oscillare da una parte o dall’altra l’ago della bilancia. Chi ha detto che per essere “ritratto” uno scatto deve registrare lo sguardo del soggetto?, …e chi ha detto ad esempio che devo inquadrare il volto? …Non sono forse “ritratti” anch’esse quelle immagini che colgono un atteggiamento del corpo, …un gesto, …uno “stare” che si fa strumento di espressione anche più forte di uno sguardo a volte celato e nascosto?
Se c’è una faccia non è detto che sia un ritratto, a mio avviso …ma è anche vero che nel “ritratto” non è detto che ci sia …questa faccia.
Ancora …chi ha detto che la “posa” faccia da discriminante, …vero …verissimo che “Il ritratto è la fotografia di qualcuno che sa di essere fotografato” tanto che la consapevolezza da parte che ne discende da parte del soggetto è strumento del farsi del ritratto, …ma …anche vero che “Il momento in cui un’emozione o un fatto viene trasformato in una fotografia non è più un fatto ma un’opinione.” (sempre per citare lo stesso autore) è non vi è nulla di strano se questa “opinione” formulata a partire da un’emozione che si “fa” fotografia si esprima attraverso lo scatto …il “ritratto” …di qualcuno che può non essere consapevole di essere fotografato.
Guardo ad esempio ad uno dei più bei ritratti in assoluto di Marilyn Monroe di Avedon che "ritrae" l'attrice del tutto inconsapevole e smarrita.
E allora…. Cosa ci resta?, …quale appiglio ci consente di tentare la strada di una definizione di una materia come il ritratto.
Io credo che la chiave stia proprio nell’espressione di quella “opinione” che il fotografo formula del suo soggetto e quindi nell’ ”approccio” al suo universo fisico ed emozionale.
Detto in altri termini riusciremo ad eseguire un ritratto nel momento in cui avremo formulato dentro di noi un giudizio sulla persona che inquadriamo all’interno del mirino ed è da questo che discenderanno tutta una serie di conseguenze sul piano tecnico che vanno dalla scelta dell’inquadratura, alla composizione, al punto di ripresa o alla gestione della profondità di campo e che saranno gli strumenti del nostro “racconto”.
“Racconto” come unica …vera discriminante, a mio avviso, di ciò che può essere definito o meno “ritratto”.
Ora …se guardo ai due scatti che hai postato successivamente scorgo nella stessa scelta di mantenere più ampia l’inquadratura l’intenzione di un approccio al soggetto molto diverso rispetto alla prima foto. In queste ultime due foto …sguardo o non sguardo, cogli un “fare” del soggetto, che lo lega immediatamente al suo universo emozionale, …alla sua musica ...al suo “sound”. Ma ne racconti anche una certa …come dire …”ruvidezza” ed insieme un coinvolgimento vero e sincero sulle “sue” note. Guardo alla prima delle due, …alla fronte che si aggrotta, …alla tensione del gesto e dell’espressione, …alo sguardo (questa volta si che mi piace vedere lo sguardo) rapito e concentrato sulle corde.
Insomma …leggiamoci quello che vogliamo, ..comunque fai un tuo racconto di questo musicista attraverso degli scatti …che magari un taglio più ampio avrebbe collocato anche dentro una atmosfera di strada a completare il quadro.
Ma se guardo alla prima, ….il racconto si fa improvvisamente muto. Tu dici che ti era piaciuta la foto così e questo è sacrosanto, ...ma non riesco a leggervi né un soggetto …né un fotografo.
Attenzione …”né un soggetto, …né un fotografo”, ..nel senso che mi manca quell’espressione di giudizio, quell’opinione e quindi l’espressione di un universo fisico ed emozionale.
Non lo so …sarà per il taglio così stretto, …per l’inquadratura che indugia con una certa decisione sui capelli, …ma sembra che l’unico motore dello scatto sia stato proprio il gioco grafico dei capelli che si scompigliano al vento e questo (tanto che tu stesso lo sottolinei) …al di là se possa rievocare una immagine di ribelle libertà sulla scorsa di un immaginario che un po’ ci appartiene tutti quanti.
Mi manca qui il “ritratto” non nel senso che mi manca …l’occhio, …lo sguardo, …la posa, …la consapevolezza o altro …mi manca il “ritratto” …perché mi “sfugge” il soggetto.
Chiedo scusa del tremendo OT …ma era solo per chiacchierare tra amici di una cosa che ci sta a cuore, …la “fotografia” intendo, …non le sezioni.
Un abbraccio
A |
mamma mia e mica sapevo che fosse così complicato fotografare! Mi arrendo, non fa per me, cambio hobby (basta ...Monti con le sue tasse ad angosciarmi!). Ti ringrazio per il..."tremendo OT" ed il tempo che ci hai dedicato, ma ti confesso (non è la prima volta, né presumo l'ultima) che non credo di pormi tanti problemi, almeno in modo conscio, quando scatto: vado dove mi porta il cuore al momento. Tutto il resto per me lascia il tempo che trova. Ricordo sempre quello che chiesi a un pittore di livello extra-nazionale e la sua risposta, in occasione di una sua personale. Dopo la presentazione da parte un noto critico di arte contemporanea, della quale avevo capito poco e soprattutto condiviso...meno, domandai al Maestro cosa ne pensasse: fui oltremodo lieto di sentire che condivideva poco e niente dell'interpretazione data alla sua pittura! Questo per dire il modesto conto in cui tengo critici e...critica...Ma forse l'aneddoto e le mie convinzioni, c'entrano poco col dilemma "ritratto sì, ritratto no", o "alla ricerca della sezione...perduta" che però, ammetto ancora una volta, mi appassiona assai poco. Vabbè, tanto per parlare Ciao |
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di aerre |
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Vero …Ilio, …verissimo …i discorsi sulle sezioni sono di scarso interesse a parte l’ovvia utilità che sottolineava il buon Salvatore per le dinamiche del forum.
Non parliamo di “sezioni” allora, …mi perdonerai però se faccio un piccolo OT …giusto il tempo di dire la mia per tornare poi a quello che è il vero succo della questione: la tua fotografia e quelle caratteristiche (dalla composizione …al taglio …all’angolo di ripresa) che ne permettono l’espressione della sostanza.
“Ritratto”, …leggevo la tua domanda a proposito delle altre foto che hai postato riguardo al fatto se queste …”complete di occhi” ….potevano essere considerate o meno dei ritratti.
Ora …almeno per come la penso, …se ci sono gli occhi …davvero poco mi importa.
Questo per dire che non possiamo usare come discriminante per definire un ritratto la presenza o meno di alcune caratteristiche standard che fanno oscillare da una parte o dall’altra l’ago della bilancia. Chi ha detto che per essere “ritratto” uno scatto deve registrare lo sguardo del soggetto?, …e chi ha detto ad esempio che devo inquadrare il volto? …Non sono forse “ritratti” anch’esse quelle immagini che colgono un atteggiamento del corpo, …un gesto, …uno “stare” che si fa strumento di espressione anche più forte di uno sguardo a volte celato e nascosto?
Se c’è una faccia non è detto che sia un ritratto, a mio avviso …ma è anche vero che nel “ritratto” non è detto che ci sia …questa faccia.
Ancora …chi ha detto che la “posa” faccia da discriminante, …vero …verissimo che “Il ritratto è la fotografia di qualcuno che sa di essere fotografato” tanto che la consapevolezza da parte che ne discende da parte del soggetto è strumento del farsi del ritratto, …ma …anche vero che “Il momento in cui un’emozione o un fatto viene trasformato in una fotografia non è più un fatto ma un’opinione.” (sempre per citare lo stesso autore) è non vi è nulla di strano se questa “opinione” formulata a partire da un’emozione che si “fa” fotografia si esprima attraverso lo scatto …il “ritratto” …di qualcuno che può non essere consapevole di essere fotografato.
Guardo ad esempio ad uno dei più bei ritratti in assoluto di Marilyn Monroe di Avedon che "ritrae" l'attrice del tutto inconsapevole e smarrita.
E allora…. Cosa ci resta?, …quale appiglio ci consente di tentare la strada di una definizione di una materia come il ritratto.
Io credo che la chiave stia proprio nell’espressione di quella “opinione” che il fotografo formula del suo soggetto e quindi nell’ ”approccio” al suo universo fisico ed emozionale.
Detto in altri termini riusciremo ad eseguire un ritratto nel momento in cui avremo formulato dentro di noi un giudizio sulla persona che inquadriamo all’interno del mirino ed è da questo che discenderanno tutta una serie di conseguenze sul piano tecnico che vanno dalla scelta dell’inquadratura, alla composizione, al punto di ripresa o alla gestione della profondità di campo e che saranno gli strumenti del nostro “racconto”.
“Racconto” come unica …vera discriminante, a mio avviso, di ciò che può essere definito o meno “ritratto”.
Ora …se guardo ai due scatti che hai postato successivamente scorgo nella stessa scelta di mantenere più ampia l’inquadratura l’intenzione di un approccio al soggetto molto diverso rispetto alla prima foto. In queste ultime due foto …sguardo o non sguardo, cogli un “fare” del soggetto, che lo lega immediatamente al suo universo emozionale, …alla sua musica ...al suo “sound”. Ma ne racconti anche una certa …come dire …”ruvidezza” ed insieme un coinvolgimento vero e sincero sulle “sue” note. Guardo alla prima delle due, …alla fronte che si aggrotta, …alla tensione del gesto e dell’espressione, …alo sguardo (questa volta si che mi piace vedere lo sguardo) rapito e concentrato sulle corde.
Insomma …leggiamoci quello che vogliamo, ..comunque fai un tuo racconto di questo musicista attraverso degli scatti …che magari un taglio più ampio avrebbe collocato anche dentro una atmosfera di strada a completare il quadro.
Ma se guardo alla prima, ….il racconto si fa improvvisamente muto. Tu dici che ti era piaciuta la foto così e questo è sacrosanto, ...ma non riesco a leggervi né un soggetto …né un fotografo.
Attenzione …”né un soggetto, …né un fotografo”, ..nel senso che mi manca quell’espressione di giudizio, quell’opinione e quindi l’espressione di un universo fisico ed emozionale.
Non lo so …sarà per il taglio così stretto, …per l’inquadratura che indugia con una certa decisione sui capelli, …ma sembra che l’unico motore dello scatto sia stato proprio il gioco grafico dei capelli che si scompigliano al vento e questo (tanto che tu stesso lo sottolinei) …al di là se possa rievocare una immagine di ribelle libertà sulla scorsa di un immaginario che un po’ ci appartiene tutti quanti.
Mi manca qui il “ritratto” non nel senso che mi manca …l’occhio, …lo sguardo, …la posa, …la consapevolezza o altro …mi manca il “ritratto” …perché mi “sfugge” il soggetto.
Chiedo scusa del tremendo OT …ma era solo per chiacchierare tra amici di una cosa che ci sta a cuore, …la “fotografia” intendo, …non le sezioni.
Un abbraccio
A |
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di Webmin |
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... scorrendo i commenti succedutisi sotto la foto percepisco come in realtà, nel rispetto delle rispettive posizioni personali, non siano ancora ben chiare, nei dettagli, gli elementi ed il fine essenziale di uno scatto associabile all'idea di ritratto.
Ritrarre e' restituire in forma eterna un dettaglio, quindi non contaminato dalla mano del fotografo, dell'animo di un soggetto, al fine di restituirne le emozioni in un flusso ininterrotto di sintonia agli occhi dello spettatore.
Detto ciò non può essere assolutamente ritratto la riproduzione asettica di un volto, come nel caso di una salma come si faceva agli albori del secolo scorso, ne tanto meno la foto da studio, dal momento che nel secondo caso si e' in presenza di una rappresentazione scenica in cui il soggetto e' attore protagonista e regista il fotografo.
Tornando infine nel caso di specie ritengo che la scena proposta sia nelle intenzioni un ritratto, ma nella sua forma concreta un'occasione mancata, dal momento che la scapigliatura non solo estetica ma sopratutto emozionale del soggetto e' perfettamente riprodotta, ma senza poterne leggere le fattezze non si pone in condizione lo spettatore di percepire quel sentimento di sintonia di cui parlavo.
Mario |
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Habrahx ha scritto: | a mio parere Avendon si è dimenticato di mettere "a mio parere"
"I lost my patronage in Spoon River
From trying to put my mind in the camera
To catch the soul of the person.
The very best picture I ever took
Was of Judge Somers, attorney at law.
He sat upright and had me pause
Till he got his cross-eye straight.
Then when he was ready he said "all right."
And I yelled "overruled" and his eye turned up.
And I caught him just as he used to look
When saying "I except."
Persi la clientela a Spoon River
perché cercavo di infondere la mia intelligenza alla macchina fotografica
per catturare l'anima del soggetto.
La migliore fotografia che abbia mai fatto
fu quella del giudice Somers, avvocato.
Si sedette impettito e mi fece aspettare
finché non ebbe raddrizzato l'occhio guercio.
Poi quando fu pronto disse "avanti".
E io gridai "obiezione respinta", e l'occhio gli si rivoltò in su.
E lo colsi proprio con l'espressione che aveva
quando diceva "mi oppongo".
(Edgar Lee Masters, "Antologia di Spoon River", "Penniwit l'artista"
|
Anche a mio parere e, dall'alto della mia incommensurabile presunzione, aggiungo: "E chi se ne frega di Avendon e di ciò che pensa(va)?!!!!... 
P.S.Ora mi si dica, per favore,le altre due foto che ho postato...complete di occhi, sono Ritratti (per me lo sono), o Street (per me lo sono), o Streettatti, come spesso me le definisce Silvano Romanelli (per me lo sono)?  |
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di Habrahx |
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| marco.rilli ha scritto: | A photographic portrait is a picture of someone who knows he’s being photographed, and what he does with this knowledge is as much a part of the photograph as what he’s wearing or how he looks.”
Richard Avendon.
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a mio parere Avendon si è dimenticato di mettere "a mio parere"
"I lost my patronage in Spoon River
From trying to put my mind in the camera
To catch the soul of the person.
The very best picture I ever took
Was of Judge Somers, attorney at law.
He sat upright and had me pause
Till he got his cross-eye straight.
Then when he was ready he said "all right."
And I yelled "overruled" and his eye turned up.
And I caught him just as he used to look
When saying "I except."
Persi la clientela a Spoon River
perché cercavo di infondere la mia intelligenza alla macchina fotografica
per catturare l'anima del soggetto.
La migliore fotografia che abbia mai fatto
fu quella del giudice Somers, avvocato.
Si sedette impettito e mi fece aspettare
finché non ebbe raddrizzato l'occhio guercio.
Poi quando fu pronto disse "avanti".
E io gridai "obiezione respinta", e l'occhio gli si rivoltò in su.
E lo colsi proprio con l'espressione che aveva
quando diceva "mi oppongo".
(Edgar Lee Masters, "Antologia di Spoon River", "Penniwit l'artista"
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di marco.rilli |
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A photographic portrait is a picture of someone who knows he’s being photographed, and what he does with this knowledge is as much a part of the photograph as what he’s wearing or how he looks.”
Richard Avendon.
Prendo atto che c'e' chi la pensa diversamente, ma non avevo dubbi, queste sono ottime occasioni per confrontarsi ,del resto le foto le postiamo apposta ( perdonate il gioco di parole ) ..
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Habrahx ha scritto: | Esprimo il mio modesto parere sul ritratto si e ritratto no, memore anche di altre discussioni riguardanti altri Amici del Forum.
Tutte le fotografie che riprendono il volto umano (e non solo) a mio parere sono ritratti.
Perché?
Perché comunque, per nostra struttura mentale, tendiamo a leggere il carattere della persona che osserviamo: ovvero chi è, cosa rappresenta per noi, è un pericolo o meno ecc.
Chiaramente ci sono delle variabili, e queste variabili sono il luogo e le circostanze in cui viene eseguito il ritratto, e infine lo scopo; è diverso un ritratto se serve per vendere un rossetto o per segnalare un delinquente;
come è diverso un ritratto fatto in uno studio o nei giardini pubblici.
Il ritratto di Ilio non serve a nulla di tutto questo, però ci parla di un carattere: una persona ribelle, anticonformista; e questi elementi sono sufficienti, sempre a mio parere, per individuare la persona, che in circostanze analoghe, potremmo riconoscere.
Certo è che se ci fossero stati gli occhi il ritratto sarebbe stato completo...
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Tu sei stato molto più bravo di me ad...esprimere il concetto, ma mi pare che la pensiamo in modo molto simile!
Quanto alla...mancanza di occhi, ne posto, per te, un paio dove...qualche occhio c'è!
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di Habrahx |
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Esprimo il mio modesto parere sul ritratto si e ritratto no, memore anche di altre discussioni riguardanti altri Amici del Forum.
Tutte le fotografie che riprendono il volto umano (e non solo) a mio parere sono ritratti.
Perché?
Perché comunque, per nostra struttura mentale, tendiamo a leggere il carattere della persona che osserviamo: ovvero chi è, cosa rappresenta per noi, è un pericolo o meno ecc.
Chiaramente ci sono delle variabili, e queste variabili sono il luogo e le circostanze in cui viene eseguito il ritratto, e infine lo scopo; è diverso un ritratto se serve per vendere un rossetto o per segnalare un delinquente;
come è diverso un ritratto fatto in uno studio o nei giardini pubblici.
Il ritratto di Ilio non serve a nulla di tutto questo, però ci parla di un carattere: una persona ribelle, anticonformista; e questi elementi sono sufficienti, sempre a mio parere, per individuare la persona, che in circostanze analoghe, potremmo riconoscere.
Certo è che se ci fossero stati gli occhi il ritratto sarebbe stato completo...
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| Un ritratto di strada (+ due foto) di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Habrahx ha scritto: | Altro ritratto da strada, lasciando perdere le categorie
Lo metto per la notevole somiglianza con i tuo; come dire: ripetere giova
...anche si di una vera e propria somiglianza non si può dire
A me il tuo ritratto piace
p.s. se disturba tolgo, naturalmente |
Bravo, lasciamo perdere le categorie!
Indubbiamente notevole la somiglianza fra i due ritratti! Praticamente stessi capelli e stesso vento!
Nessun disturbo, lascia (ti ho già risposto in mp).
Grazie per l'apprezzamento. Ciao |
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