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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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@TUTTI cito qui la risposta data al commento riportato sopra, a conferma di quanto tenga in conto un certo genere di esternazioni sulle foto (di chiunque)
Mi prendo...il bravo ( ), ti ringrazio, ma di tutto il resto...te ne assumi la responsabilità!  
Ciao
P.S.E' incredibile quanti riscontri abbia ricevuto questa foto...manco fosse quella di Maradona!  |
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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| vittorioneroma2 ha scritto: | Prendo senz'altro atto della genealogia dello scatto di cui ci rendi edotti ma l'informazione non riesce a dissipare in me la sensazione originaria di staticità e artificiosità che la scena a me comunica (però sarà un limite mio, pazienza, uno dei tanti  ).
Per quanto riguarda il commento a questo scatto che tu, con comprensibile orgoglio, riporti è di quel genere che trova, come puoi vedere, numerosi estimatori anche qui nel Forum ma che dista anni luce dal mio personale approccio alla lettura di immagini fotografiche. E dev'essere un altro dei limiti di cui sopra, ma confesso che non ho neanche letto nulla di Goffman, anzi, peggio: sono dovuto andare a vedere chi fosse perché ne avevo un'idea assai vaga  . Sta di fatto che tra la citazione e la tua foto fatico sinceramente a trovare nessi solidi. E comunque trovo più in generale che queste interpretazioni cerebrali facciano spesso la vece di cortine fumogene dietro cui gli aspetti oggettivi della foto si rendono meno percepibili. Davanti ad una foto brutta (e non mi riferisco alla tua che brutta non è) le chiacchiere, come si dice a Roma, stanno a zero. E se è insignificante idem come sopra. Ma mi sono allontanato dalla tua foto come oggetto del commento per spostarmi su un piano generale e te ne domando scusa. La tua foto, come dici tu, può piacere o meno: io non la trovo particolarmente riuscita.
Sempre con simpatia, Vittorio.
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E dai Vittorio, nessun "comprensibile orgoglio", per così poco (senza falsa modestia)!... Nota che il commento l'ho definito esagerato ed ho più volte spiegato il motivo per cui l'ho inserito.
Quanto alle interpretazioni troppo "cerebrali" delle foto, sfondi una porta aperta! Ho detto più volte cosa ne penso e qui lo ribadisco e preciso: per me sono solo chiacchiere (non solo a Roma...) e chiacchiaredd' (come usava dire un ex Presidente della Provincia, validissimo, onesto e amante della sua città, ora scomparso), spesso solo esercizi dialettici che appagano e divertono solo chi vi si cimenta (ma è giusto così: siamo nel forum per divertirci...). Nemmeno io conosco Goffmann, ma...non mi sono preoccupato di andare a vedere chi sia!
Vedi nota seguente rivolta a tutti.Ciao
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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Sisto Perina ha scritto: | Contenti tutti noi di questo favorevole riscontro....
Non vogliamo certo indagare su chi abbia ragione (non sarebbe possibile visto che le sensazioni sono diverse da persona a persona)...
La statistica propenderebbe per una media tra i risultati ottenuti ma la statistica, a differenza della matematica, è un'opinione
La foto non mi convince...non per ciò che ha espresso Vittorio ma sicuramente nell'azzardo compositivo....magari son troppo legato ai canoni classici e quindi cerco sempre un minimo aggancio che non renda l'immagine sin troppo astratta...ma questa è la mia semplice opinione...
ciaoo |
...ed io ho avuto la sensazione che mi si "accusasse" di aver "preparato" la scena. Sensazione per sensazione...Una vale l'altra 
Ti ringrazio per l'attenzione. Accetto che la foto "non ti convince" (perché non dovrei, del resto non è che la consideri un capolavoro, o una delle mie migliori!), ma non ne ho capito i motivi che pure credo tu abbia spiegato.Ciao |
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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| matinette ha scritto: | Premettendo che la foto mi piace, scorrendo la Tua galleria e soprattutto i tuoi commenti diretti o di risposta, si nota una marcata indifferenza per tutto quello che non è concreto, letterale in senso visivo, tecnico, insomma tutta la sfera introspettiva, spirituale e fantastica non farebbe parte del Tuo approccio alla Fotografia, perciò è quanto meno opportunistico e non spendibile il commento positivo che ti hanno fatto, portandolo come prova a discarico. D'accordo, non è presunzione, ma quando fa comodo, Ti servi anche di commenti di quel tipo pur di confutare una tesi altrui.
Ciao |
Ho inserito il commento "alieno", non per portare prove a discarico, ma per sottolineare quanto diverse possano essere le opinioni. E questo l'ho subito precisato. Ti do ragione circa la mia scarsa simpatia per interpretazioni e commenti poco "concreti", più volte dichiarata.
Vedi nota finale rivolta a tutti. Ciao |
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Webmin ha scritto: | ... il preavviso non e' contemplato, ma non credo tu abbia di che lagnarti, dal momento credo tu sia consapevole di quanto poca street ci sia in questo scatto.
Mario |
...e chi si lagna, solo che se mi fossi accorto prima del dirottamento, mi sarei (e ti avrei) risparmiato tutte quelle precisazioni. Confermo il mio relativo interesse verso una sezione piuttosto che un'altra.Ciao
P.S. Mi sono sbagliato: ho scritto preavviso, ma ovviamente intendevo...avviso |
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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di vittorione |
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| ilioyumbo ha scritto: | ...scena del tutto nature: ragazzo sconosciuto che si destreggiava (più o meno) col pallone sulla piazza e che ho fotografato velocemente e di nascosto. 1/200sec è stato sufficiente a congelare il movimento (lento). Tutto qui.
(...)
"Bella anche questa. Ottimo il momento surrealista che sei ruscito a rendere. In realtà stavo pensanso ad un classico della sociologia, La vita quotidiana come rappresentazione, di Erving Goffman, ossia al fatto che la realtà esiste nella misura in cui esiste un punto di vista di un determinato attore e non può da esso prescindere, anzi, con esso muta; e diventa altro nel passaggio da un punto di vista ad un altro , salvo poi cristallizzare entro forme semplificatrici ma, allo stesso tempo totalizzanti.
Ecco, questa tua foto richiama da vicino questi concetti che, in maniera grossolana, ho cercato di esprimere. Permettimi, in tutta modestia, di dirti bravo per questo scatto." |
Prendo senz'altro atto della genealogia dello scatto di cui ci rendi edotti ma l'informazione non riesce a dissipare in me la sensazione originaria di staticità e artificiosità che la scena a me comunica (però sarà un limite mio, pazienza, uno dei tanti ).
Per quanto riguarda il commento a questo scatto che tu, con comprensibile orgoglio, riporti è di quel genere che trova, come puoi vedere, numerosi estimatori anche qui nel Forum ma che dista anni luce dal mio personale approccio alla lettura di immagini fotografiche. E dev'essere un altro dei limiti di cui sopra, ma confesso che non ho neanche letto nulla di Goffman, anzi, peggio: sono dovuto andare a vedere chi fosse perché ne avevo un'idea assai vaga . Sta di fatto che tra la citazione e la tua foto fatico sinceramente a trovare nessi solidi. E comunque trovo più in generale che queste interpretazioni cerebrali facciano spesso la vece di cortine fumogene dietro cui gli aspetti oggettivi della foto si rendono meno percepibili. Davanti ad una foto brutta (e non mi riferisco alla tua che brutta non è) le chiacchiere, come si dice a Roma, stanno a zero. E se è insignificante idem come sopra. Ma mi sono allontanato dalla tua foto come oggetto del commento per spostarmi su un piano generale e te ne domando scusa. La tua foto, come dici tu, può piacere o meno: io non la trovo particolarmente riuscita.
Sempre con simpatia, Vittorio.
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di Webmin |
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| ilioyumbo ha scritto: | | Eccomi qui di nuovo! Solo ora mi sono accorto del dirottamento su Varie...senza preavviso! OK, per me va bene lo stesso e penso si fosse già capito |
... il preavviso non e' contemplato, ma non credo tu abbia di che lagnarti, dal momento credo tu sia consapevole di quanto poca street ci sia in questo scatto.
Mario |
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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di Sisto Perina |
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| ilioyumbo ha scritto: | | Mi spiace Vittorio, questa volta hai...toppato, sensazione/i tutte errate! |
Eh no! si toppa sulle convinzioni e non sulle sensazioni...la sensazione di Vittorio è la sua sensazione ed in questo senso è ciò che la tua foto ha trasmesso all'utente...non leggo, nel suo intervento, che vi sia scritto che la foto è posata ma solo che offre questa sensazione....
...è molto diversa la cosa....
| Citazione: | "Bella anche questa. Ottimo il momento surrealista che sei ruscito a rendere. In realtà stavo pensanso ad un classico della sociologia, La vita quotidiana come rappresentazione, di Erving Goffman, ossia al fatto che la realtà esiste nella misura in cui esiste un punto di vista di un determinato attore e non può da esso prescindere, anzi, con esso muta; e diventa altro nel passaggio da un punto di vista ad un altro , salvo poi cristallizzare entro forme semplificatrici ma, allo stesso tempo totalizzanti.
Ecco, questa tua foto richiama da vicino questi concetti che, in maniera grossolana, ho cercato di esprimere. Permettimi, in tutta modestia, di dirti bravo per questo scatto." |
Contenti tutti noi di questo favorevole riscontro....
Non vogliamo certo indagare su chi abbia ragione (non sarebbe possibile visto che le sensazioni sono diverse da persona a persona)...
La statistica propenderebbe per una media tra i risultati ottenuti ma la statistica, a differenza della matematica, è un'opinione
La foto non mi convince...non per ciò che ha espresso Vittorio ma sicuramente nell'azzardo compositivo....magari son troppo legato ai canoni classici e quindi cerco sempre un minimo aggancio che non renda l'immagine sin troppo astratta...ma questa è la mia semplice opinione...
ciaoo |
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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di matinette |
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| ilioyumbo ha scritto: | .
........"Bella anche questa. Ottimo il momento surrealista che sei ruscito a rendere. In realtà stavo pensanso ad un classico della sociologia, La vita quotidiana come rappresentazione, di Erving Goffman, ossia al fatto che la realtà esiste nella misura in cui esiste un punto di vista di un determinato attore e non può da esso prescindere, anzi, con esso muta; e diventa altro nel passaggio da un punto di vista ad un altro , salvo poi cristallizzare entro forme semplificatrici ma, allo stesso tempo totalizzanti.
Ecco, questa tua foto richiama da vicino questi concetti che, in maniera grossolana, ho cercato di esprimere. Permettimi, in tutta modestia, di dirti bravo per questo scatto." |
Premettendo che la foto mi piace, scorrendo la Tua galleria e soprattutto i tuoi commenti diretti o di risposta, si nota una marcata indifferenza per tutto quello che non è concreto, letterale in senso visivo, tecnico, insomma tutta la sfera introspettiva, spirituale e fantastica non farebbe parte del Tuo approccio alla Fotografia, perciò è quanto meno opportunistico e non spendibile il commento positivo che ti hanno fatto, portandolo come prova a discarico. D'accordo, non è presunzione, ma quando fa comodo, Ti servi anche di commenti di quel tipo pur di confutare una tesi altrui.
Ciao |
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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| vittorioneroma2 ha scritto: | E' forte la sensazione che le gambe (ed anche il pallone) siano "in posa" per te, nel senso che: a) sono assolutamente immobili, b) sono in posizioni che a me paiono forzate, sia le gambe (rigide e statiche) sia il pallone (bloccato a terra e "fuori posto"). Su una così ampia e monotona superficie il gioco del calcio si poteva evocare in una versione più dinamica.
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Mi spiace Vittorio, questa volta hai...toppato, sensazione/i tutte errate! Ti pare che se avessi voluto "costruire" la scena non avrei pensato a qualcosa di meno banale (e...palloso ), magari piazzando distesa per terra anche una delle mie amiche bambole...guerce ? A parte gli scherzi, scena del tutto nature: ragazzo sconosciuto che si destreggiava (più o meno) col pallone sulla piazza e che ho fotografato velocemente e di nascosto. 1/200sec è stato sufficiente a congelare il movimento (lento). Tutto qui.
Poi la foto può non piacere, ma questo è un altro discorso. Guarda qui come altrove viene commentata, secondo me esagerando, la stessa foto. Lo faccio notare senza presunzione, ma solo per sottolineare quanto spesso siano soggettivi e contrastanti i nostri giudizi sulle foto. Ciao
"Bella anche questa. Ottimo il momento surrealista che sei ruscito a rendere. In realtà stavo pensanso ad un classico della sociologia, La vita quotidiana come rappresentazione, di Erving Goffman, ossia al fatto che la realtà esiste nella misura in cui esiste un punto di vista di un determinato attore e non può da esso prescindere, anzi, con esso muta; e diventa altro nel passaggio da un punto di vista ad un altro , salvo poi cristallizzare entro forme semplificatrici ma, allo stesso tempo totalizzanti.
Ecco, questa tua foto richiama da vicino questi concetti che, in maniera grossolana, ho cercato di esprimere. Permettimi, in tutta modestia, di dirti bravo per questo scatto." |
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| ilioyumbo ha scritto: | | Può essere, penso anche io che come Street sia un po' forzata, le vere street sono altra cosa! Infatti avevo pensato prima a Varie, ma poi ho dirottato su Street:appena posso, confesso, cerco di evitare questa sez., affollatissima, dove tutto confluisce e dove le foto, dato il loro alto numero, spesso si "perdono" . Quindi...opportunismo quasi allo stato puro, anche se con risultati scarsi, dato che i commenti ci sono sì stati, ma poco sulla "essenza" della foto e molto su aspetti per me marginali. Del resto anche le sezioni per me sono come i titoli, spesso uno vale l'altro ( e ancora più spesso, i confini non sono ben delineati) , mentre le foto son quelle che sono, indipendentemente da titoli e sezioni. Ma , come in tutte le cose, è lecito che si possano avere avere opinioni diverse. |
Eccomi qui di nuovo! Solo ora mi sono accorto del dirottamento su Varie...senza preavviso! OK, per me va bene lo stesso e penso si fosse già capito |
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| Mario Zacchi ha scritto: | | Allora, se è un esercizio di calligrafia, per quanto possa essere piacevole non ha molto senso che posti in street. |
Può essere, penso anche io che come Street sia un po' forzata, le vere street sono altra cosa! Infatti avevo pensato prima a Varie, ma poi ho dirottato su Street:appena posso, confesso, cerco di evitare questa sez., affollatissima, dove tutto confluisce e dove le foto, dato il loro alto numero, spesso si "perdono" . Quindi...opportunismo quasi allo stato puro, anche se con risultati scarsi, dato che i commenti ci sono sì stati, ma poco sulla "essenza" della foto e molto su aspetti per me marginali. Del resto anche le sezioni per me sono come i titoli, spesso uno vale l'altro ( e ancora più spesso, i confini non sono ben delineati) , mentre le foto son quelle che sono, indipendentemente da titoli e sezioni. Ma , come in tutte le cose, è lecito che si possano avere avere opinioni diverse. |
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di Mario Zacchi |
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| ilioyumbo ha scritto: | | Mister blues ha scritto: | | una bella immagine nitida, una vetrina con articoli di moda con i riflessi dei rami che la rendono graficamente piacevole ed il cane anche lui ben curato. |
Bè, tutto sommato commento in sintonia con quello che ci vedo io. Non mi sono proposto altro. I titoli bisogna pur metterli e molto spesso...uno vale l'altro! Grazie, ciao |
Allora, se è un esercizio di calligrafia, per quanto possa essere piacevole non ha molto senso che posti in street. |
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| vittorioneroma2 ha scritto: | La foto (come giustamente dice Mister blues) è tecnicamente ben fatta e ben composta[/b].
Il senso della foto (come giustamente dice [b]sandrinosandrino) è debole e l'accostamento forzato.
Il titolo (come giustamente dicono Silano e Franco) è semplicemente sbagliato, dato che forza l'interpretazione in un senso che a pochi verrebbe in mente di dare alla scena per il fatto che (come giustamente dice ankelitonero) il cane le vetrine non se le fila proprio.
Più in generale non capisco come si possa considerare il titolo una formalità insignificante, come se non concorresse a dare un senso all'immagine.
In generale ritengo che vada bene non dare alcun titolo, come pure dare un titolo "tecnico" (Castelluccio di Norcia, per esempio). Poi ci sono i rari casi di titoli che accompagnano verso una certa lettura della foto, che le dànno un senso particolare (per esempio questo). Nel resto dei casi per me o sono inutili perché innecessari o peggio ancora sono dannosi perché fuorvianti o forzati.
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E se questo è vero, è ciò che per me conta...
Però, sia pure controvoglia torno sul titolo e, ancora più di controvoglia, ne spiego il significato (abiurando le mie più radicate convinzioni circa il fatto che titoli e foto non devono essere spiegati...devono spiegarsi da soli!...): siamo in una strada "importante" del centro città, una strada dedicata prevalentemente al passeggio e allo shopping "di lusso", se invece del cane fosse inquadrata una sofisticata signora che incede a passo calcolato, un titolo "La signora fa shopping" nessuno l'avrebbe criticato, credo (specialmente intuendo la situazione...logistica). Io ci ho visto (in modo..."spiritoso", per me) una certa analogia fra, appunto, una sofisticata dama e un cane altrettanto...fighetto! Troppa fantasia?
Detto questo...resto delle mie idee e aggiungo che un titolo potrà essere indovinato, fuorviante, utile, inutile, spiritoso, pietoso,ecc. ecc., ma mai riuscirà a rendere bella una foto che è una ...ciofeca o viceversa! |
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di vittorione |
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La foto (come giustamente dice Mister blues) è tecnicamente ben fatta e ben composta.
Il senso della foto (come giustamente dice sandrinosandrino) è debole e l'accostamento forzato.
Il titolo (come giustamente dicono Silvano e Franco) è semplicemente sbagliato, dato che forza l'interpretazione in un senso che a pochi verrebbe in mente di dare alla scena per il fatto che (come giustamente dice ankelitonero) il cane le vetrine non se le fila proprio.
Più in generale non capisco come si possa considerare il titolo una formalità insignificante, come se non concorresse a dare un senso all'immagine.
In generale ritengo che vada bene non dare alcun titolo, come pure dare un titolo "tecnico" (Castelluccio di Norcia, per esempio). Poi ci sono i rari casi di titoli che accompagnano verso una certa lettura della foto, che le dànno un senso particolare (per esempio questo). Nel resto dei casi per me o sono inutili perché innecessari o peggio ancora sono dannosi perché fuorvianti o forzati.
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| Calcio a...uno di ilioyumbo commento di vittorione |
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È forte la sensazione che le gambe (ed anche il pallone) siano "in posa" per te, nel senso che: a) sono assolutamente immobili, b) sono in posizioni che a me paiono forzate, sia le gambe (rigide e statiche) sia il pallone (bloccato a terra e "fuori posto"). Su una così ampia e monotona superficie il gioco del calcio si poteva evocare in una versione più dinamica.
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di ilioyumbo |
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| frank66 ha scritto: | Ilio, dai, non fare finta di non capire
Se tu non mettessi un certo genere di titoli, la gente commenterebbe solo la foto e tu eviteresti di infastidirti e stupirti per il fatto che si perda tempo parlando di titoli.
C'é una scuola di pensiero che non ama i titoli che forzino o aiutino la lettura degli scatti street. Altri invece ritengono che i titoli possano completare il messaggio e se anche forzano la lettura, non importa. Tu sei un caso a parte, perché a parole fai parte della prima scuola di pensiero (“abbasso i titoli”), ma nei fatti continui ad applicare un certo tipo di titolo ai tuoi scatti street. Questo mi fa vagamente pensare che tu “ci faccia”.... |
OK, come vuoi e..ed é meglio chiuderla qui (anche se continuo a non capire di quale "certo genere" siano i miei titoli. Al massimo, ripensandoci, forse incosciamente/consciamente, mi adeguo ad "un certo genere" di commenti esageratamente...psichedelici che appaiono qui e là ,ma questo è un altro discorso  )!
Prometto che continuerò a mettere i miei titoli furbetti (?  ?) quando ne avrò voglia, che continuerò a non metterne affatto quando non ne avrò voglia ( impipandomene se la cosa sia gradita o meno) così accontenterò tutte le scuole di pensiero (  )un po' gli uni, un po' gli altri (tranne te,in ogni caso, immagino...), da perfetto paraculo. Se poi qualcuno riterrà utile e divertente (soprattutto per se stesso) discettare sul titolo, più che sulla foto, pazienza, faccia pure, siamo in...forumcrazia, che diamine!  , il suo passaggio sarà ugualmente gradito ed educatamente ringrazierò |
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di frank66 |
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| ilioyumbo ha scritto: | No Frank, non è esatto, ti sbagli (ma per me non è un problema: raramente, mi pare, siamo in sintonia ): lo faccio notare a chi, invece che commentare la qualità di una foto, perde tempo ed energie solo a fare le pulci al titolo e la cosa, ammetto, un po' m'infastidisce. Del resto, non si possono denominare e classificare tutte le foto con "Untitled" (o st, come qui si usa): sai che casino?!... Vabbè, poco importa. Io continuerò con i miei titoli...suggestivi e chi lo vorrà continuerà a...sezionarli!
P.S. Ma davvero consideri "suggestivo" il mio titolo  |
Ilio, dai, non fare finta di non capire
Se tu non mettessi un certo genere di titoli, la gente commenterebbe solo la foto e tu eviteresti di infastidirti e stupirti per il fatto che si perda tempo parlando di titoli.
C'é una scuola di pensiero che non ama i titoli che forzino o aiutino la lettura degli scatti street. Altri invece ritengono che i titoli possano completare il messaggio e se anche forzano la lettura, non importa. Tu sei un caso a parte, perché a parole fai parte della prima scuola di pensiero (“abbasso i titoli”), ma nei fatti continui ad applicare un certo tipo di titolo ai tuoi scatti street. Questo mi fa vagamente pensare che tu “ci faccia”.... |
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| Fido fa shopping di ilioyumbo commento di sandrinosandrino |
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Anche secondo me in questa foto non c'è un problema titolo.
E' la foto che non esprime il messaggio, solo una unione delle tre componenti che Ilio correttamente ha citato "Il cane, la vetrina, i riflessi" |
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