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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di stefano63 |
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alla fine condivido il pensiero di filippo...la fotografia documenta situazioni che esistono..ignorarle non servirebbe a nulla..tra l'altro..questa è cosa vecchia..ogni anno c'è questa commemorazione al duce da parte dei nostalgici...
beccarci tra di noi non serve a niente....chi puo condividere che un ragazzino nudo di 9 anni scappi dalla paura e un vigliacco in divisa gli spari alla schiena..????che sia nera..rossa...o bianca..è la fede della follia...  |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di filippo1978 |
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@ Steven F.: il committente già mi conosceva perchè ho fatto altri lavori per lui. Ovviamente lo stile lo devi scegliere in base a chi fotografi.
Se mi chiedono di fare un ritratto ad un amministratore delegato di certo non penso di adottare questo stile.
Poi ti scelgono e tu proponi uno stile, anche forte, ma ragionando su cosa vuoi comunicare e come. Per quanto riguarda l'occhio non esperto che può pensare che siano fate con una compattina ecc....beh sinceramente fatti suoi!
Comunque Ale ha ragione: esistono queste situazioni e allora? Non bisogna documentarle? Bruciare tutte le foto e poi i libri e ...... |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di AleZan |
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| albatros123 ha scritto: | ....questa posizione radical chic con la puzza sotto il naso da avanguardista distratto e distante che guarda le cose dal suo mondo etereo......non è proprio opportuna in questo caso...Limitandosi ed esaltando il fatto tecnico e, inspiegabilmente, contenutistico, e affermando........... "Quindi trovo senz'altro interessanti le espressioni, l'iconografia, i simbolismi, i riti. Per questo approvo le scelte di Filippo in termini di contenuti che propone ed anche di taglio stilistico"...........non lo trovo, come sosteneva Massimo Passalacqua, un intervento intelligente di moderazione, piuttosto una non consapevolezza, imposta o meno, di quel che si sta discutendo.
Ciao
mario |
Caro Mario, ti rispondo volentieri anche se, sinceramente, mi dispiace molto che tu ti rivolga a me con questo tono dal momento che assolutamente non ci conosciamo. Ti dirò che, data la mia storia personale, faccio un po' fatica ad accettare lezioni di antifascismo da chiunque. Ma questo ora non importa.
Quello che sostengo nel mio intervento precedente è che sia possibile discutere delle scelte stilistiche e di contenuto di un autore, anche se questo nelle sue fotografie ci mostra una realtà che ci è totalmente odiosa.
Non riesco a capire se tu ammetti oppure no questa possibilità. Oppure è uno sforzo sovraumano?
Non solo. Io credo che sia interessante vedere le espressioni, l'iconografia, i simbolismi, i riti di queste persone perchè mi pare che ciò segni ancor di più l'anacronismo di un certo pensiero e la nettezza con cui lo si respinge. Certe immagini svelano un triste ambiente, non rafforzano certo quelle idee.
O invece tu pensi che andrebbe tutto tenuto nascosto?
Ma ti dico ancora di più.
Posso guardare Triumph des Willens di Leni Riefenstah e valutarlo come fosse un prodotto del suo tempo, senza paura che questo significhi un'equivoca assoluzione. O forse avremmo dovuto distruggerne ogni copia, con la stessa violenza con cui i nazisti bruciavano i libri in piazza?
Insomma, non capisco bene la tua posizione.
Filippo non doveva fotografare?
Può mostrarci certe fotografie ma, a causa del soggetto rappresentato, possono essere "belle solo fino ad un certo punto"?
Ecco, se parliamo di consapevolezza allora sarebbe bene uscire da questo angolo dove è finita la discussione e porre la cosa in termini più generali (e utili). |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di Mario Zacchi |
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| Se guardiamo solo dal nostro punto di vista le foto possono essere tanto l' una quanto l 'altra cosa, perché guardiamo attraverso i nostri occhi e basta, quindi dipende da noi in gran parte. Ciò è profondamente sbagliato, perché è attraverso gli occhi dell' autre che si guarda ed è tenendo presente ciò che egli pensa che s' interpreta quello che ci viuole dire. Per questo se non si conosce si può fraintendere. Ma vale per chiunque faccia foto. |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di Paolo Dalprato |
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| Sisto Perina ha scritto: | Sta di fatto che si sta parlando di tutt'altro ma non di fotografia...
traete voi le conclusioni... |
Non è che non si sta parlando di queste fotografie ma si sta parlando di come vengono lette le foto?
Qui l'analisi tecnica è condivisa più o meno da tutti, ma come significato c'è chi ci ha visto un'apologia o quasi, c'è chi ci ha visto un modo ironicamente distruttivo di mostrare quella realtà. Va bene che siamo nel campo delle opinioni personali, però mi incuriosisce questa distanza fra le letture. Io sono per la seconda, trovo alcune immagini "dsitruttive" di quello che mostrano, il vecchietto con le mani giunte e l'aria estatica come se stesse vedendo la madonna, la signora con la veletta che mi sembra più da gay pride (lo dico senza nessuna ironia), la prepotenza scenica del prete (almeno a me è questo che trasmette). Ovviamente so bene che sono le mie impressioni personali, una nota assoluta all'autore però vorrei farla, non potevi mettere dei numeri o comunque qualcosa per identificare le singole foto? |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di Mario Zacchi |
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| Massimo Passalacqua ha scritto: | In effetti Mario confesso che non conoscevo Filippo.
E' grave?
Peraltro ci eravamo già chiariti, senza bisogno di pistolotti fumosi e di avvocati d'ufficio.
Fra l'altro non vedo cosa c'entri il richiamo a quelli che spaccano le città, che nel pacato scambio dialettico precedente nessuno aveva evocato.
Il fatto di risolvere tutto con il richiamo alle proverbiali quattro risate ed alle pacche sulla spalla è, quello sì, tipicamente italiano.
Ti assicuro che ci sono molte persone che, a buona ragione, preferiscono scherzare poco con questi temi. |
No Massime, ci mancherebbe; tanto è vero che ho messo gli smiles apposta per sottolineare l' ironia della affermazione. E' solo che se, per un qualsiasi motivo, conosci, poi interpreti: tutto qui. E non è che volessi riprendere polemicamente proprio il tuo intervento che è solo stato il primo sul quale ho aperto, dalla lista di commenti del forum e che ho letto. Posso aver sbagliato, ma mi è sembrato, letti anche altri, abbastanza rappresentativo del fatto che se non si è colta l' ironia, si è scambiato il tutto per apologia.
Detto questo c' è ben poco di scherzoso in quella frase: "una risata vi seppellirà". Ha un significato storico, ma si usa anche per sottolineare quanto poco consistente sia un qualcosa. Quindi non nega nulla, non esime (nella fattispecie) dal contrastare eventuali derive, ma è un po’ come dire "sei proprio fuori dalla realtà".
Il riferimento, poi, a "chi spacca le città" (quindi ad un ben preciso tipo di persone, senza alcuna allusione ad altro) fa leva su un recente vissuto (direttamente o per interposta TV, ma comunque ben noto) da opporre a questo altro modo, più che antitetico, di manifestare un “pensiero che si oppone”. Sappiamo bene che c’ è chi le sprangherebbe volentieri (e senza metafora) queste persone: è cronaca. Io penso, senza timore d' essere presuntuoso, di interpretare l' opinione di chi ha buon senso se dico che questo modo invece (quello di Filippo) è di gran lunga migliore (oltre che perfettamente lecito – eventuali liberatorie permettendo). |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di albatros123 |
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| AleZan ha scritto: | Una delle cose che più mi piacciono della fotografia è che questa mi dà una scusa per sentirmi "autorizzato" ad entrare in mondi lontanissimi dal mio, ai quali altrimenti non avrei mai avuto accesso e mai avrei potuto conoscere. Anche le foto degli altri alle volte mi danno questa opportunità.
È il caso di questa serie di foto di Filippo.
Devo dire che le guardo con una curiosità direi zoologica. Una sorta di etologia di una specie anacronistica e in via di estinzione.
Quindi trovo senz'altro interessanti le espressioni, l'iconografia, i simbolismi, i riti.
Per questo approvo le scelte di Filippo in termini di contenuti che propone ed anche di taglio stilistico.
Mi pare ci siano solo alcune ridondanze che a mio parere forse si potrebbero eliminare. Come ad esempio: le figure di schiena all'ingresso della cripta, la pianta con il nastro tricolore (non serve dopo la bella foto della rosa), la foto con il personaggio che firma e forse anche i due che fanno il saluto romano dopo la foto dei gadget.
Di una foto mi piacerebbe sapere di più: quella del comodino.
Per tutto il resto, che dire? Noto con piacere che questo è un forum bello reattivo... Interessante... Quasi quasi potrei frequentarlo.  |
....questa posizione radical chic con la puzza sotto il naso da avanguardista distratto e distante che guarda le cose dal suo mondo etereo......non è proprio opportuna in questo caso...Limitandosi ed esaltando il fatto tecnico e, inspiegabilmente, contenutistico, e affermando........... "Quindi trovo senz'altro interessanti le espressioni, l'iconografia, i simbolismi, i riti. Per questo approvo le scelte di Filippo in termini di contenuti che propone ed anche di taglio stilistico"...........non lo trovo, come sosteneva Massimo Passalacqua, un intervento intelligente di moderazione, piuttosto una non consapevolezza, imposta o meno, di quel che si sta discutendo.
Ciao
mario |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di AleZan |
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| filippo1978 ha scritto: | | (...) e al committente ho rischiato e gli ho dato molte foto poco tranquille e poche foto più tranquille....... |
Speriamo ti chiami ancora...  |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di Steven F. |
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Io sono uno di quelli che ti ha criticato per primo, ma esulando totalmente dal contesto della manifestazione che non incide sul mio giudizio. Sono anche uno di quelli che non elogia ciecamente altri tipi di lavori. 
AleZan ha secondo me centrato il punto, cosa chiedeva il committente? Ha scelto te perchè ti conosce e apprezza il tuo stile? Se così fosse, hai fatto un buon lavoro. 
Se così non fosse però, io non pagherei mai per un lavoro di questo genere, che oltre ad essere caricaturale per certi versi, sembra all'occhio comune tecnicamente fattibile anche dal fotografo della domenica compatta-munito. |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di Massimo Passalacqua |
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Condivido in toto l'intervento equilibrato di Mario (albatros123).
Invero, dovrebbe far riflettere la circostanza che le logiche cautele di chi, pur apprezzando il servizio, esprimeva l'auspicio di una presa di distanza da parte dell'autore (presa di distanza intervenuta, anche se in un modo un pò fuori dalle righe) abbiano suscitato dei successivi mal di pancia ed interventi che hanno tirato in ballo, non si sa in base a quale logica, i recenti disastri provocati da dei violenti senza cervello.
Verrebbe da dire: ma che c'azzecca?
Qui non stiamo parlando di logiche di schieramento, ma di principi fondanti del nostro stato, come tali sanciti dalla Costituzione Repubblicana, che dovrebbero quindi accomunare ogni cittadino.
Questo per dire che, a dispetto di quanto sostiene Mario Zacchi, tutta questa presa di distanza che dovrebbe emergere dalla concatenazione delle immagini non sembra così scontata.
Per inciso, mi è parso alquanto inopportuno che quest'ultimo, a maggior ragione facendo parte dello staff, abbia rinfocolato una polemica che ha visto solo lui, dopo che il tutto si era già definito in un blando ed educato scambio di battute fra l'autore ed il sottoscritto, con ciò rischiando di vanificare, fra l'altro, l'accorto ed intelligente intervento di moderazione di AleZan.
Detto questo mi taccio, anche per evitare di entrare in polemica con fotografi che stimo molto come cmag, di cui non condivido alcune affermazioni, ma con cui non vorrei rovinare un rapporto ottimo per questioni extra fotografiche.
Un saluto a tutti. |
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| Italian dreams di filippo1978 commento di filippo1978 |
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Ciao Ale, no problema mio....è che sono dei link alle foto che erano sul sito, poi ho fatto un po' di bordello col sito e quindi sono sparite....  |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di filippo1978 |
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| Ciao ALe, il comodino è il comodino di Benito e al committente ho rischiato e gli ho dato molte foto poco tranquille e poche foto più tranquille....... |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di AleZan |
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Filippo,
due domande
1) cos'è quella specie di comodino?
2) al tuo committente hai dato questa serie di foto o altre più tranquille e prevedibili?
ciao |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di filippo1978 |
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@ Piotre: ok, ora cerco su gugol il significato di anarchia, ci faccio un reportage e poi te lo fqccio vedere così mi dai dei consigli;
@ Massimo: non conoscermi non è grave ma salutare....per quanto riguarda il riso leggiti Zero kill di YB
Per tutti gli altri non capisco perchè si accaniscano su questo repo con giudizi incredibilmente duri, mi spiego meglio. Ok, che il mio stile possa far cagare a qualcuno e le mie foto facciano vomitare altri non mi stupisce e ritengo sia una cosa salutare. Ciò che invece non comprendo è perchè di questi giudizi siano del tutto assenti in scatti realizzati da non vedenti, anzi i commenti sono di solito falsamente ottimi.
Io, nel mio piccolo provo a fare cose diverse, perchè francamente lo stile national geografic mi appalla un po' ...
Poi quando ti commissionano un lavoro non è che vai solo se codividi le idee delle persone o dei luoghi che fotografi........
per tutti i mie fans: vi do un cameratesco bacio con la lingua |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di albatros123 |
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| cmag ha scritto: | Dal punto di vista fotografico, direi reportage SPLENDIDO, moderno, azzeccato
Il tema trattato, beh a qualcuno fa venire l'orticaria...
evidentemente ad alcuni non danno alcun fastidio gli "spaccanegozi", magari anche loro di nero vestiti! ... e si allarmano per un normale reportage, a quanto pare commissionato...
e non vado oltre, nel rispetto del regolamento che a suo tempo ho sottoscritto!
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....qui bisogna fare una precisazione una volta per tutte, altrimenti ciascuno di noi riferisce frasi da scolpire nella roccia ma senza alcun costrutto. Il tema in sè, il fascismo e la sua consacrazione sono deprecabili, anticostituzionali, contra legem, insomma da bandire, se ci vogliamo guardare negli occhi! Non userei per questo nessuna aggettivo che non sia negativo e sempre negativo. Sul servizio fotografico, non c'è da dire nulla...riporta questo deprecabile e anticostituzionale evento che, però, per forza di cose, si riflette sulle foto in sè per le quali andrei cauto, o meglio, non ce la faccio proprio a definirlo "splendido" pure tutto in maiuscolo. Che l'Autore sia contro a favore goliardico provocatore ironico etc etc., non fà venir meno le sensazioni nauseanti, goffe e pericolosamente organizzate (vedi statuine, materiali vari....) di questa parte di concittadini della nostra Repubblica, nella quale comunque operano, e che, al di là di proclami denigratori e sempliciotti, è fondata sulle libertà democratiche con i suoi valori, universali, più pregnanti e da salvaguardare, sempre!
Ciao
mario |
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| Duce! Duce! di filippo1978 commento di cmag |
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Dal punto di vista fotografico, direi reportage SPLENDIDO, moderno, azzeccato
Il tema trattato, beh a qualcuno fa venire l'orticaria...
evidentemente ad alcuni non danno alcun fastidio gli "spaccanegozi", magari anche loro di nero vestiti! ... e si allarmano per un normale reportage, a quanto pare commissionato...
e non vado oltre, nel rispetto del regolamento che a suo tempo ho sottoscritto!
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