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| dolore e fede di enzo penna commento di gparrac |
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Per me la questione è chiusa ... ho una battaglia personale ben più importante da combattere che preoccuparmi del rispetto per la dignità ed il dolore di una persona che peraltro non conosco ...
Ma non credo che mi si possa impedire di scrivere che se fossi io il soggetto della fotografia risponderei con tutti i mezzi legali possibili, sicuro di poter ottenere ragione.
La foto mi disturba profondamente perché tecnicamente è ben realizzata, ha una sua efficacia ed una sua crudezza ... ma proprio per questo mi colpisce così negativamente.
Sto parlando di questa fotografia, non estendo certo il discorso a tutto il lavoro dell'autore, soprattutto distinguo la persona dalla fotografia stessa.
Ma se la persona ritratta fossi io ... |
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| dolore e fede di enzo penna commento di fast2 |
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L'autore ha chiarito che si tratta di una prorcessione e che si sia svolta in pubblico. Nella foto non vedo il tentativo di ledere la dignità o reputazione del soggetto/i ma racconta il l'anore per i propri cari. Pubblicare un ritratto è consentito, anche senza il consenso del soggetto, quando è per finalità didattiche e/o culturali, e qui, su questo sito non mi sembra che le immagini vengano messe per essere vendute. La liberatoria è necessaria per fini commerciali. Esporre ritratti in una galleria, su un sito fotografico o mostra non si commette nessun illecito.  Codesta foto, l'avesse scattata qualcuno di "famoso" adesso sarebbe stata venerata.
A me non dispiace come foto, forse poteva essere raccontata diversamente. |
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| dolore e fede di enzo penna commento di belgarath |
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Io non capisco perchè sia tanto difficile
- limitarsi a fare un commento alla foto, sia esso tecnico, emozionale, etico o quant'altro sia nelle corde di chi commenta (il che non vuol dire commentare gli altri commenti)
- fare fede alla frase che apre ogni topic di critica o, in alternativa, evitare di postare foto qui e usare spazi non preposti alla critica ma alla semplice esibizione del proprio lavoro se non si è disposti ad accettare le critiche stesse
- dimenticarsi una volta per tutte la storiellina del "tu non hai una galleria figa quindi non mi puoi criticare", come se fosse garantito da una legge che tutto quello che un utente ha prodotto o può produrre si trovi nella gallery di p4u, e che saper fotografare porti in dote anche il saper criticare un'immagine 
- leggere il regolamento che si è accettato, ed accertarsi di averlo compreso per bene
Ora, tirare linee di separazione fra buoni e cattivi sinceramente mi pare un'attività abbastanza stupida... suggerisco a tutti i partecipanti, indistintamente, di riflettere su questi punti.
Non chiudo il topic nella speranza che si possa parlare solo di questa immagine. |
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| dolore e fede di enzo penna commento di gparrac |
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| seaxx79 ha scritto: | Perché i moderatori non intervengono a porre fine a questo, francamente, inutile e fuori luogo continuo intervento, di utenti che al di la' di commentare in modo critico una foto si ergono a paladini di etica e moralita', compito che spetta espressamente ai moderatori....sembra, dall'esterno di chi legge e osserva i commenti che si sia innescata, sulla scia di iniziali commenti critici, un'incomprensibile critica personale all'autore, che poco o nulla ha a che vedere con i commenti tecnici richiesti dallo stesso....
Chiedo scusa per l'ot ma mi sembrano eccessivi i Toni usati in questo topic e credo sia opportuno ed auspicabile un intervento dei moderatori |
 Forse io non ho letto bene bene il regolamento ... |
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| dolore e fede di enzo penna commento di seaxx79 |
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Perché i moderatori non intervengono a porre fine a questo, francamente, inutile e fuori luogo continuo intervento, di utenti che al di la' di commentare in modo critico una foto si ergono a paladini di etica e moralita', compito che spetta espressamente ai moderatori....sembra, dall'esterno di chi legge e osserva i commenti che si sia innescata, sulla scia di iniziali commenti critici, un'incomprensibile critica personale all'autore, che poco o nulla ha a che vedere con i commenti tecnici richiesti dallo stesso....
Chiedo scusa per l'ot ma mi sembrano eccessivi i Toni usati in questo topic e credo sia opportuno ed auspicabile un intervento dei moderatori |
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| dolore e fede di enzo penna commento di _NN_ |
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| gparrac ha scritto: | | Se anche di fronte alla fotografia di Edward T. Adams scattata in Sud Vietnam il 1 Febbraio 1968 dobbiamo limitarci a considerare solo l'aspetto fotografico e discutere sul miglior tempo di scatto per documentare l'evento, mi convinco ancora di più che questo modo di intendere la fotografia è veramente lontano dal mio mondo! |
Qui Giovanni il punto è anche un altro.
Chi posta vuole determinare il contenuto dei commenti e la storia va avanti come è andata su questi schermi da anni (a scanso di equivoci il chi non è strettamente riferito ad EnzoP).
Commenti e critiche mi dite che cazzo significa nel 2010 su 4u ? Mi rivolgo pure ai moderatori magari ne sanno anche più di me.
Vogliamo specificare "commenti di natura prettamente fotografica che non coinvolgono alcun aspetto etico, giuridico, " ... ditelo, mettetelo nel regolamento, ma siate chiari una volta tanto. Per me potete anche dire chiaramente: "consentito anche rispondere tramite un robot di google ... " |
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| dolore e fede di enzo penna commento di gparrac |
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| Se anche di fronte alla fotografia di Edward T. Adams scattata in Sud Vietnam il 1 Febbraio 1968 dobbiamo limitarci a considerare solo l'aspetto fotografico e discutere sul miglior tempo di scatto per documentare l'evento, mi convinco ancora di più che questo modo di intendere la fotografia è veramente lontano dal mio mondo! |
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| dolore e fede di enzo penna commento di _NN_ |
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| enzop ha scritto: | | mario tranquillo...credo che tu mi conosci da abbastanza tempo e sai benissimo che non sono un attaccabrighe......... alcuni quando non sanno come attaccare sul lato prettamente fotografico essendo sprovvisti delle sufficienti competenze ....diventano moralisti tirando fuori l'etica e addiruttura il codice civile...non va bene....dico...... ma se non sai guardare una tua foto leggerla ecc ecc ....come fai a mettere il naso in quella degli altri......a me fa piacere una critica anche feroce.....le ho sempre subite e le subirò ancora...tu puoi darmi atto di questo....ma so riconoscere le parole che di fotografia sanno poco o niente del tutto basta guardare le alcune gallery.........ciao ciao |
Ma perchè non essere diretti una volta tanto, magari come lo è questa foto. Io sono diretto per natura.
Perchè i giri di parole mi stanno sulle balle.
Perchè non dire nome e cognome "Salvatore Carrozzini da Lecce non ha le competenze fotografiche specifiche per giudicare questo scatto, come dimostra la sua galleria" ... Tutta questa diplomazia non la capisco o credi che oltre alle conoscenze in campo fotografico mi manchino anche quelle in grado di farmi percepire l'ironia
Sai, EnzoP .. io nome cognome e pure la faccia lo metto sempre a suggello delle mie parole e non ci giro troppo intorno.
Come sempre quello che raccolgo per una critica alla foto è una critica alla persona e alla complessiva attività.
Vorrà dire che annovererò anche te nella lunga lista di chi posta solo per ricevere complimenti e di chi posta solo le foto belle per dare lustro alla propria attività, altresì conosciuta come la mia personale ignore list.
In sincerità non credo tu sia alla ricerca di commenti e critiche. Credo tu sia convinto della buona riuscita del tuo lavoro, quindi è lecito che mi chieda che posti a fare.
p.s. non sapevo che per commentare uno scatto bisognasse prima mostrare il proprio portfolio migliore. La prossima volta che lo leggo nel regolamento lo linko. |
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| dolore e fede di enzo penna commento di enzo penna |
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| il signor mario ha scritto: | | C'è qualcosa che mi sfugge: criticare, anche duramente, ci sta ma non capisco gli attacchi feroci e sarcastici, non vorrei aver involontariamente aperto un flame, antichi dissapori o questioni morali non ancora chiarite. Se è così me ne scuso con l'autore |
mario tranquillo...credo che tu mi conosci da abbastanza tempo e sai benissimo che non sono un attaccabrighe......... alcuni quando non sanno come attaccare sul lato prettamente fotografico essendo sprovvisti delle sufficienti competenze ....diventano moralisti tirando fuori l'etica e addiruttura il codice civile...non va bene....dico...... ma se non sai guardare una tua foto leggerla ecc ecc ....come fai a mettere il naso in quella degli altri......a me fa piacere una critica anche feroce.....le ho sempre subite e le subirò ancora...tu puoi darmi atto di questo....ma so riconoscere le parole che di fotografia sanno poco o niente del tutto, basta guardare in alcune gallery.........ciao ciao |
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| dolore e fede di enzo penna commento di il signor mario |
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| C'è qualcosa che mi sfugge: criticare, anche duramente, ci sta ma non capisco gli attacchi feroci e sarcastici, non vorrei aver involontariamente aperto un flame, antichi dissapori o questioni morali non ancora chiarite. Se è così me ne scuso con l'autore |
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| dolore e fede di enzo penna commento di Unai |
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| enzop ha scritto: | | be........l'hai guardata bene l'immagine....o l'hai fatto al volo....cmq quello che dici tu non è regola...... |
Ho guardato bene.....molto bene.
Di che materiale è quella cornice....?? Argento.....? |
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| dolore e fede di enzo penna commento di _NN_ |
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| enzop ha scritto: | Innanzitutto ho premesso che lo scatto è stato fatto ad una processione e non ad un funerale (a riguardo ti dico che ci sono opere celebratissime di grandi maestri della fotografia), se guardi bene sul vetro della finestra si intravede la figura del simulacro di un santo, a parte il fatto che questo basta come liberatoria per la pubblicazione di questa immagine, aggiungo che il signore oggetto della mia foto ha voluto manifestare pubblicamente il suo dolore davanti a migliaia di persone tra cui c'era anche il sottoscritto, avrebbe potuto fare anche una manifestazione di gioia o di ringraziamento ecc ecc....avrei fotografato lo stesso.....l'ha fatta comunque pubblicamente; certamente in questo caso l'immagine è più forte, + intensa, per me è anche più vera, essenziale, sicuramente non è un tabellone pubblicitario e rientra sicuramente tra le immagini oggetto della mia quotidiana ricerca..........e non credo di aver mancato di rispetto alla persona ritratta.........forse mi sto sbagliando ma ancora non sono convinto.......
ciao |
1) sulla prima frase posso smentirti in qualsiasi sede codice alla mano. Per la serie se io fossi quel tipo e a me non garbasse essere ritratto così puoi stare certo che una causa civile la perderesti con me.
2) sulla seconda lascio scivolare, ma la sottolineo solo per farti sapere che ho colto quello che c'èra da cogliere.
Per concludere, per una volta mi trovo in accordo con Unai dopo anni 
Che sia una processione non è chiaro. Manca il contorno. La ricerca della statuina che occupa il 5% del fotogramma ed è pressocchè mimetizzata non mi sembra un contorno fotograficamente adeguato.
Per il resto.
Buona ricerca.
p.s. i maestri della fotografia lasciamoli perdere che qui siamo tutti delle mezze seghe, io per primo, altrimenti saremmo altrove a fare altro.
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| dolore e fede di enzo penna commento di gparrac |
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| Salvatore Carrozzini ha scritto: | | Sul pubblicare si potrebbe discutere. |
Lascia perdere, Pocket ... è tempo perso!
Ti confesso però che mi piacerebbe molto sapere che i soggetti ritratti sono venuti a sapere di questa foto ... ed hanno fatto quello che farei io in simili circostanze.
E poi ... io ho rinunciato a cercare di spiegare, di far capirre ... |
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| dolore e fede di enzo penna commento di il signor mario |
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| enzop ha scritto: | Innanzitutto ho premesso che lo scatto è stato fatto ad una processione e non ad un funerale (a riguardo ti dico che ci sono opere celebratissime di grandi maestri della fotografia), se guardi bene sul vetro della finestra si intravede la figura del simulacro di un santo, a parte il fatto che questo basta come liberatoria per la pubblicazione di questa immagine,
... |
No attento, non entro nel merito della situazione, ma legalmente non vale assolutamente come liberatoria, il fatto che sia parte di un evento pubblico non basta ad rendere la foto legalmente pubblicabile senza liberatoria scritta, perché lo sia occorre che l'eventuale assenza della persona ritratta non modifichi il valore e l'essenza della foto, e questo scatto non mi sembra rientri nella casistica.
Ti allego il link del sito della tau visual dove tutto ciò è spiegato molto bene, se poi clicci il link in fondo alla pagina puoi trovare gli esempi pratici.
http://www.fotografi.org/pubblicabilita_foto_ritratto.htm
Ciao |
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| dolore e fede di enzo penna commento di enzo penna |
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| Unai ha scritto: | In questo genere di immagini apprezzo molto di più quelle che spiegano....non quelle che mettono dubbi.
Molto diverso una processione da un funerale.
Mancano altri piccoli "particolari".... |
be........l'hai guardata bene l'immagine....o l'hai fatto al volo....cmq quello che dici tu non è regola...... |
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| dolore e fede di enzo penna commento di Unai |
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In questo genere di immagini apprezzo molto di più quelle che spiegano....non quelle che mettono dubbi.
Molto diverso una processione da un funerale.
Mancano altri piccoli "particolari".... |
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| dolore e fede di enzo penna commento di enzo penna |
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| Unai ha scritto: | Lo hai propropio ammesso te.....non è un funerale ma una processione.....
Bisognava spiegarlo fotograficamente...... 
Saluti |
che vuoi dire... |
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| dolore e fede di enzo penna commento di Unai |
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Lo hai propropio ammesso te.....non è un funerale ma una processione.....
Bisognava spiegarlo fotograficamente......
Saluti |
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