Debutto del Super CCD-EXR su una FinePix F200EXR

coccobell · bannato Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445

la gamma dinamica e ottima qui non ci piove,sulla qualita' dei file ,vorrei vederli belli come voi,ma proprio non ci riesco ,mi sembra di essere tornato alla vecchia s5000 per pulizia e dettaglio...

004 · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 3:30 am Oggetto:

un'sarà il monitor Very Happy

coccobell · bannato Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445

no no....

comunque avevo visto la foto a 200 iso con gamma 800%, quella normale e molto piu pulita'...

BiJeiTi · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 11:45 am Oggetto:

Posto alcuni crop delle immagini che avete disponibili tutti sul sito indicato dal buon Mike.
Ho preso la foto a Iso800, la comparazione fra la F31 e la F200EXR.
Con ciò voglio solo spiegare dove io vedo più dettaglio, meno impastamento e grana monocromatica.

Dal mio punto di vista una grana di questo tipo, oltre ad avere più dettagli, ed essere decisamente più gradevole in stampa, è una grana facilmente trattabile.

F31 a sinistra, F200 a destra

ancer · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 11:59 am Oggetto:

complimenti a fuji!
a 1600 ISO ancora c'è nell'immagine lo spappolamento dei bordi
parlo del bordo tra un'oggetto e l'altro, o nell' stacco dei piani
ma è ovviamente un limite fisico del piccolo sensore

mannaggia come sarebbe un sensore CCD-EXR APS-C
probabilmente una rivoluzione commerciale che (la butto li) colossi come nikon e canon non possono permetterne la commercializzazione.

se non vede la luce il sensore CCD-EXR APS-C è una scelta precisa di fuji indipendente da limiti tecnici nella realizzazione dello stesso o limiti commerciali.
una scelta dettata da motivi che noi non sapremo mai!! Smile

ma solo per un momento immaginatevi cosa realizzerebbe quel sensore?? Very Happy

vabbe' per adesso godiamoci questo ottimo sensorino! Ok!

Raffaele Pezzella · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 12:12 pm Oggetto:

Mi spiace ma io vedo solo più grana nella f200 e nonostante sia stata ridimensionata ai megapixel della f31, i dettagli sono i medesimi. Che poi in stampa renda meglio, è tutto da vedere. Nella f31 la riduzione del rumore è decisamente più forte, tutto qui. Continuo a ripetere che per vedere quanto davvero questo nuovo sensore sia performante in termini di rumore servirebbero dei file RAW. Per quanto riguarda le aberrazioni invece, mi trovate d'accordo: la lente è ottima!

ancer · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 12:16 pm Oggetto:

mi sono divertito a trattare l'immagine dal link postato da mike per ampliare la gamma dinamica
la possibilità di sviluppo è enorme considerando le informazioni che ha l'immagine prodotta dal sensore fuji della nuova compatta
sembra quasi di poter fare degli hdr da un'unica foto
ecco i risultati:

originale con DR 800 presa dal link postato da mike

dop aver giocato un pochino con PS

si può fare certamente meglio, ma tutto questo solo per dimostrare gli ampi margini di lavorazione

mike1964 · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 12:18 pm Oggetto:

Dal punto di vista del rumore il vantaggio è ben visibile nelle foto che hanno sfondi di colore omogeneo e magari scuretto, dove normalmente salta sempre fuori il rumore a coriandoli; in quelle postate (e anche di più in quelle a 1600 iso del sito) si vede abbastanza sul colore del marmo, che pur essendo chiaro, nelle foto della f31 è interessato dalle note macchie colorate. Sulle alte frequenze, invece, più o meno siamo allo stesso livello; ma il problema maggiore del rumore è sempre stato quello alle basse frequenze. Comunque sia, questo vantaggio non sarà chiaramente visibile su tutti i tipi di foto, ma solo in quelli nei quali il problema saltava fuori (e non dimentichiamo che il confronto lo si sta facendo sempre con le f 20/30/31, cioè le macchine migliori - fino ad oggi - della categoria).

Anche il miglioramento sul purple è notevole; qualche residuo lo si vede solo in condizioni davvero disperate, ma normalmente, con la F200, si può dire che esso è stato sostanzialmente risolto, arrivando al livello - da sempre invidiato - delle Panasonic.

Il miglioramento certamente più interessante, però, è quello sulla gamma dinamica. Non so quanti si rendano conto che da questo punto di vista la piccola F200 EXR si comporta meglio di tante reflex, anche di un certo livello, e lo fa nella più assoluta semplicità. Il miglioramento qui è davvero tangibile, ben visibile anche su stampe di piccolo formato ed utilissimo in miriadi di situazioni: pensate alle normalissime foto fatte in vacanza, al sole, dove il problema maggiore è sempre stato evitare di bruciare le alte luci in presenza del forte contrasto della scena. La Fuji riesce finalmente a tornare ai tempi della pellicola negativa, che aveva meno problemi del digitale da questo punto di vista, e difficilmente "bruciava" particolari della foto.
Lo fa con una macchinetta piccola, pratica, facile.

A me sembra decisamente un ottimo passo avanti.

Smile

ancer · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 12:20 pm Oggetto:

mike1964 · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 12:47 pm Oggetto:

Piccolo esempio:

Foto scattata con la f20, stesso sensore dells f30/31 e della s6500.

Dall'originale di 6mp ho ritagliato un crop di 3MP scarsi, e ho ricavato una stampa 50 x 70, che fa bella mostra di se nella camera dei bambini.

Il problema di questa foto non è il rumore, ne' i pixel (come vedete per una stampa decente in quelle dimensioni ne sono bastati poco meno di tre).

Il problema è stato la gamma dinamica. Pur con tutte le accortenze possibili il contrasto tra parti illuminate e parti all'ombra era notevole, e parte del pavimento bianco risulta bruciato. Qualcosa ho recuperato, ma in questa - e in tante altre situazioni simili - il sensore EXR è un'autentica benedizione Smile

coccobell · bannato Iscritto: 22 Mar 2005 Messaggi: 4445

BiJeiTi · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 3:30 pm Oggetto:

beh, sicuramente si tratta non di oculista, ma di gusti personali. Quindi giustamente ci sono pareri diversi. Ormai avete capito che io preferisco un po di grana monocromatica, che un pesante filtro antinoise, ma colore a coriandoli, soprattutto sulle ombre. E questo è un pregio che generalmente riconosco a fuji.

Poi, ritengo anche che questa grana, sia facilmente trattabile, ho fatto una cosa veloce con neat image, ed ho ottenuto questo, io che non sono certo esperto di riduzione rumore...

Certo, che con il raw avremo la possibilità di tirare di più questo sensore e avere una grana ancora più facilmente trattabile già in fase di sviluppo, ma questa macchinetta nasce senza raw, quindi questi sono i file che abbiamo a disposizione.

se poi la si vuole confrontare con una prosumer, ben venga, la stiamo già confrontando con una macchina di rango superiore...una macchina che a sua volta abbiamo confrontato tempo addietro con reflex entry level.
Quindi è già un passo avanti questo.

Poi, come dice mike, per buone stampe bastano anche 3-4Mpx, ed è meglio avere una foto a 6Mpx con una gamma dinamica molto ampia, grana monocromatica e aggiungiamoci anche i colori fuji..che non una foto da 12Mpx bruciata.

Guardate nell'allegato quanti dettagli perde la f31. e come siano meno definiti i bordi del parapetto.
In neat image ho fatto un semplice filtro lasciando a zero il filtro cromatico e solo un po di filtro sulla luminanza. (anche se a mio gusto preferisco l'originale)

Raffaele Pezzella · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 4:01 pm Oggetto:

Mi sa che hai ragione tu, qui subentrano i gusti personali. Giusto per precisare: a me non piacciono nemmeno i jpeg dei superccd precedenti, ovvero, non mi piace la riduzione del rumore applicata. Scattando in raw, riesco a mantenere un pò di grana uniforme (e non levigata tipo plastica) senza rumore cromatico (vedi foto, 400 iso no flash, luce scarsa, crop 100% da 9mp RAW). Ecco perchè vorrei vedere dei raw di questo nuovo sensore EXR, magari montato su una prosumer tipo s200fs...

Filip · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 4:04 pm Oggetto:

Voglio sperare che la f31 abbia avuto una maggior apertura del diaframma per avere quello sfocato.
Comunque, abbiamo tutti gli esempi su cui possiamo fare dei confronti ed esprimere pareri propri.
A mio parere, la mancanza di PF, il rumore cromatico assente o trasformato in grana monocromatica, il filtro anti noise più raffinato e meno invasivo, l'ulteriore aumento del DR e la possibilità di accoppiare 2 fotodiodi per rilasciare 1 pixel, fanno della f200 la macchina migliore di tutta la sua categoria in assoluto.

A proposito... qualcuno ha capito se la modalità 6mp è selezionabile a discrezione del fotografo? Oppure servono determinate altre impostazioni affinchè si possa farlo?

Solo-mercatino · non più registrato Iscritto: 18 Feb 2008 Messaggi: 788

Quello che mi ha sorpreso è la riduzione del purple fringing e immagino delle aberrazioni cromatiche in generale.
Dpreview aveva giudicato che questo fosse un problema talmente grosso per la S100 ("il peggiore visto in tempi recenti") da rovinare il resto della performance, peraltro ottima negli altri aspetti. Alla fine "solo" 4 stelle (Recommended) per la S100 al disotto di macchine più equilibrate come la R1 che ne hanno 5 (Higly Recommended).
Se Fuji adesso elimina questo problema forse la nuova macchina che sostituirà la S100 sarà veramente la regina di questo settore.
Mi sembra un'ottima prospettiva!

Raffaele Pezzella · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 4:10 pm Oggetto:

Speriamo!

Filip · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 4:17 pm Oggetto:

Non dimentichiamo che la s100fs lavora con un range focale che spazia dal 28 al 400! E il PF più marcato lo si trova andando verso gli estremi della focale.
Sulla f200 il range focale è molto più limitato e, come è risaputo, meno escursione c'è e più raffinato potrà essere l'obiettivo. Wink

BiJeiTi · Inviato: Dom 15 Feb, 2009 5:21 pm Oggetto:

frozen · utente attivo Iscritto: 31 Ott 2005 Messaggi: 695

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