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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 3:00 pm Oggetto: |
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Scapegoat, la storia dei referendum era assurda per diversi fattori che non dobbiamo dibattere qui per via del regolamento. Per fortuna.
Tra l'altro la morale, che detta gli usi e i costumi ovvero consuetudini, è da considerarsi legge ove non ci siano leggi a riguardo. A meno che non sia cambiato qualcosa da quando ho finito di studiare diritto. |
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Manuel C. utente attivo
Iscritto: 01 Mgg 2005 Messaggi: 2128 Località: friuli
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 3:10 pm Oggetto: |
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Ok sinchè si chiede un parere,ma secondom me ci si stà "scomodando" troppo per così poco.  |
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 3:16 pm Oggetto: |
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| Concordo, non sono argomenti da forum perchè ogni persona la pensa a modo suo e mai cambierà idea. |
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scapegoat utente

Iscritto: 24 Mgg 2005 Messaggi: 371 Località: Salerno
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 4:29 pm Oggetto: |
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No Izu, scusa se ti correggo, ma a parte la precisazione che l'"uso" ha nel nostro ordinamento efficacia normativa solo in quanto espressamente richiamato dalla legge (art. 8 preleggi), restando altrimenti su di un piano di pura rilevanza sociale, ciò che contesto fortemente del tuo discorso è proprio il fatto che la morale determini l'"uso", ossia le pratiche correnti.
Ebbene non c'è nulla di più errato, perchè a fronte di una pratica condivisa io potrei tranquillamente esprimere una riserva di tipo morale su di essa.
Ma era proprio per evitare questo problema del particolarismo soggettivo che nel mio intervento ho lasciato emergere l'unico punto di vista oggettivo accettabile nella nostra epoca civile: il punto di vista normativo, che, se non erro, è ispirato ad una "etica delle libertà".
Questo è l'ancoraggio che io indicavo, perchè è l'unico modo per uscire dalla diatriba. Ma con detto ancoraggio non hanno nulla a che fare le nostre visioni morali soggettive, nemmeno la mia.
Ed è anche per questo che non puoi definirmi perbenista o moralista al contrario, perchè magari ho anche io le mie riserve bigotte su tanti altri aspetti della vita, ma non ho mai preteso e mai pretenderò di imporle a nessuno. Chi riesce realmente ad astrarre dalle sue posizioni particolari è il vero cives di questo mondo.
Se hai compreso il mio intervento (e so che lo hai fatto perchè sei persona stimabilissima e intelligente) capirai che il mio punto di arrivo è simile al tuo, ossia: rifuggire dalle morali soggettive per accettare l'unico possibile punto di vista oggettivo che sia realmente frutto non di una morale imposta, bensì di un'etica condivisa di valori centrata sul rispetto delle libertà di chiunque. E secondo questa etica (fatta legge) i culi in tv non sono giuridicamente contestabili, ma se non lo sono è soprattutto perchè la società (che si è evoluta) così ha deciso. _________________ • Mario •
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Derby non più registrato
Iscritto: 02 Ott 2004 Messaggi: 7688 Località: Roma
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 4:41 pm Oggetto: |
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| Izutsu ha scritto: | Il troppo perbenismo io lo vedo in chi difende la scelta di mettere una pornostar alla conduzione di un programma per bambini. Tutti questi "non vedo dove sia il problema" mi sembrano risposte date da chi, per sentirsi meno moralista, rinnega completamente la morale. Ed è una cosa sbagliatissima... moralista, bacchettone, chiamatemi come volete ma una che fino a ieri ha preso c***i a destra e a manca per soldi, alla stregua di una comune prostituta (anzi, le prostitute se la passano molto peggio solitamente), non dovrebbe condurre un programma per bambini.
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Sarei completamente d'accordo con te se non fosse che, concludendo il tuo discorso, cadi nel più classico dei pregiudizi per cui si confonde ciò che è una persona con ciò che fa.
Traduco: se la Henger presentando paperissima fosse particolarmente ammiccante, se richiamasse in continuazione il suo passato, se fosse volgare o sessualmente provocatoria, allora sarei perfettamente d'accordo a dire che non va bene e che la sua presenza è amorale.
Ma siccome non lo fa, condannare la sua presenza perchè in altre occasioni luoghi e tempi lei ha fatto altre cose non è una questione morale, ma un pregiudizio.
E' pur vero che lei viene scelta perchè in qualche modo si ripensa al suo passato... ma questo richiamo è fatto per i grandi, non per i bambini  |
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bdcpv operatore commerciale

Iscritto: 02 Gen 2005 Messaggi: 5847
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 5:47 pm Oggetto: re |
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che ci sia eva a condurre paperissima sprint non lo trovo vergognoso..... non mi fa ne caldo ne freddo!!e quello che ha fatto in passato ( ) e' una sua scelta!!! anche se dubito che come ha recentemente detto a radio deejay ha fatto la pornostar per soli 15gg.......
se mai trovo vergognoso che ci sia lei in televisione con tante ragazze molto piu' brave,qualificate e belle che sono a spasso o fare le bambinaie.... in attesa di un casting per un piccolo spot!!! che puntualmente non arriva !!!!
e allora mi sorge spontanea una domanda...... cosa ha in piu' lei ?? forse sara' solo un po' piu'
a no.... dimenticavo..... siamo in ITALIA ( vedi Lecciso ).
solo chi ha qualita' e talento approda in televisione ( vedi Amici )
p.s. pero' dai..... eva almeno un talento c'e' l'ha!!! e neppure poco !!!!! _________________ gli amici mi chiamano Pk..... scoprite il perche'......  |
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 5:50 pm Oggetto: |
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| Derby ha scritto: | E' pur vero che lei viene scelta perchè in qualche modo si ripensa al suo passato... ma questo richiamo è fatto per i grandi, non per i bambini  |
Quanto tempo credi possa passare prima che un tuo ipotetico figlio venga "svegliato" dall'amico più grandicello che già conosce il passato della Henger?
Affideresti l'istruzione di tuo figlio ad una ex prostituta, per quanto colta, che si ricicla come insegnante? Per carità, i casi della vita sono molteplici e una persona può trovarsi anche "costretta" a compiere determinate azioni, ma certo non è il caso di Eva che da Miss Ungheria è diventata Miss Porno per scelta personale (e come tale insindacabile). Quale esempio potrebbe essere per questo tuo ipotetico figlio una insegnante del genere? Forse a te basta che insegni bene, io invece pretendo che abbia anche certe caratteristiche morali che permettano a mio figlio di crescere in un determinato modo, con la possibilità in futuro di farsi una propria idea su certi argomenti senza che li ritenga naturali quando naturali non sono, con dei sani limiti che siano punto d'arrivo e spunto di partenza per formarsi una propria morale.
Una persona che compie queste scelte per te è indicata come esempio da seguire? Perchè poi sappiamo come vengano prese ad esempio le star della TV... se tuo figlio fosse in realtà tua figlia, se prendesse come esempio Eva, se sapesse cosa ha fatto e come è arrivata in TV, saresti ancora così tranquillo? Sarò protettivo ma io non lo sarei affatto... ci sono valangate di ragazze che sono passate da Paperissima Sprint, spesso più fini, quasi sempre più simpatiche e divertenti, sicuramente con qualche magagna ma certo come le possono avere tutti.
Ripeto, a mio avviso non è il programma adatto ad una ex prostituta, tutto qui. Le azioni che compiamo devono avere un peso nel presente e nel futuro, altrimenti saremmo liberi di fare qualsiasi cosa senza il peso della coscienza, tanto poi si viene "perdonati" ed accettati. No, a mio avviso non funziona così, a mio avviso bisogna prendersi le proprie responsabilità e sapere che se si sceglie una certa strada se ne chiudono altre, cosa che non significa sputarle in faccia quando passa ma semplicemente non affidarle un programma per bambini. |
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 5:59 pm Oggetto: |
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| scapegoat ha scritto: | Ma era proprio per evitare questo problema del particolarismo soggettivo che nel mio intervento ho lasciato emergere l'unico punto di vista oggettivo accettabile nella nostra epoca civile: il punto di vista normativo, che, se non erro, è ispirato ad una "etica delle libertà".
Questo è l'ancoraggio che io indicavo, perchè è l'unico modo per uscire dalla diatriba. Ma con detto ancoraggio non hanno nulla a che fare le nostre visioni morali soggettive, nemmeno la mia. |
Scapegoat, capisco benissimo il tuo punto di vista, ed è anche chiaramente l'unico al quale ci si potrebbe appellare se si volesse impedire alla cara Eva di mostrarsi in TV.
Il punto però è che si sta dibattendo su questioni morali che, come tali, sono proprie di ogni individuo e, più in generale, di una certa quota della popolazione.
A parte il fatto che la prostituzione e il suo sfruttamento sono proibiti e che prendendola alla larga un film porno è, a mio avviso, paragonabile ad un incontro sessuale tra un privato ed una professionista del marciapiede (o almeno io non vedo distinzioni, una la molla a tutti e alla fine viene pagata, così come viene pagato il suo agente/marito...), ritengo amorale, per quella che è appunto la mia morale, che una prostituta presenti un programma per bambini tra tutti i programmi che ci sono in televisione. Tutto qui.
Potrebbe affiancare Canino in Cronache Marziane o andare su La7 a condurre qualche programma di "attualità" in fascia non protetta, ma Paperissima Sprint no, lo trovo sbagliato. |
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scapegoat utente

Iscritto: 24 Mgg 2005 Messaggi: 371 Località: Salerno
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 6:19 pm Oggetto: |
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Ma infatti Izu, se reputi immorale l'esibizione del culo della henger qui non ti si dice che la tua opinione non sia rispettabile. Così come, se tu dici che tuo figlio o tua figlia non debbano ricevere insegnamenti da una professoressa ex prostituta, non ho nessun problema a rispettare la tua posizione.
Però il problema sta nel fatto che tu sei libero di scegliere l'insegnante più adatta per tuo figlio/a, decidendo a quale scuola iscriverlo, ma, sempre seguendo il tuo ragionamento, una ex prostituta non dovrebbe avere invece alcuna libertà di scegliere di fare altro nella vita, magari perchè no e SE NE E' CAPACE, la professoressa. Questo non lo accetto perchè è il risultato di una visione morale soggettiva imposta all'altrui libertà.
Ti dirò di più: anche io FORSE non iscriverei mia figlia in una scuola dove ci fosse una insegnante ex-prostituta, tuttavia mi guardo bene dal dire che quella persona non debba in assoluto poter fare la professoressa, perchè magari ci può essere qualche genitore di figli che potrebbe non avere nulla in contrario (e io stesso ho dei dubbi).
Ripeto, le nostre posizioni morali sono al sicuro perchè ci è consentito di tutelarle con una scelta libera, però attenzione a quando quelle stesse visioni trascendono la nostra dimensione per tradursi in un giudizio morale oggettivo che potrebbe pesare come una cappa su analoghe altrui libertà.
Alla fine, il criterio "laico" (nel senso di normativo) più equilibrato, è quello che ha accennato bdcpv, ossia di valutare le persone per le loro CAPACITA' PROFESSIONALI e di basare solo su di esso ogni valutazione conseguente, così una Henger sarà una vergognosa insegnante non perchè è una ex-prostituta, ma perchè non avrà le capacità professionali per fare l'insegnante.
Poi il nostro cantuccio di moralità lo difenderemo pure, purchè resti una scelta morale squisitamente PERSONALE. _________________ • Mario •
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 6:37 pm Oggetto: |
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| Non mi pare che qualcuno abbia avviato una campagna per l'abolizione del culo in TV, si è solo chiesto un parere sulla moralità di tale scelta. Per me è amorale e quindi concordo con il primo post del topic, Eva non dovrebbe condurre Paperissima Sprint. Tra questa affermazione e raccogliere firme per un ipotetico "referendum propositivo" che abolisca il culo in TV ce ne passa... |
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scapegoat utente

Iscritto: 24 Mgg 2005 Messaggi: 371 Località: Salerno
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 6:42 pm Oggetto: |
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Quand'è così nulla quaestio  _________________ • Mario •
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Neogìa utente attivo

Iscritto: 07 Set 2004 Messaggi: 3427 Località: Roma
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 7:09 pm Oggetto: |
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| fabio contin ha scritto: | | In una sua intervista ha dichiarato di aver girato solo un film |
...affermazione assolutamente non vera,te lo posso garantire!  _________________
CANON EF 17-40 f4 L ** CANON EF 28-70 f2.8 L ** CANON EF 50 f1.8 ** CANON EF 24-105 f4 IS ** CANON EF 70-200 f2.8 L ** CANON EF 100-400 f 4.5/5.6 IS L ** SIGMA EX 15mm f2.8 FishEye ** Canon Speedlite EX 430 *.........." Guarda i miei scatti " |
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 7:10 pm Oggetto: |
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Piero_Bo utente attivo
Iscritto: 27 Mgg 2004 Messaggi: 13752
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 7:19 pm Oggetto: |
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| neogia ha scritto: | | fabio contin ha scritto: | | In una sua intervista ha dichiarato di aver girato solo un film |
...affermazione assolutamente non vera,te lo posso garantire!  |
Forse può anche essera vera, forse è stato diviso in tante puntate, una diversa dall'altra  _________________
1DMk2n in vendita .... |
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Neogìa utente attivo

Iscritto: 07 Set 2004 Messaggi: 3427 Località: Roma
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 7:35 pm Oggetto: |
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| Piero_Bo ha scritto: | | neogia ha scritto: | | fabio contin ha scritto: | | In una sua intervista ha dichiarato di aver girato solo un film |
...affermazione assolutamente non vera,te lo posso garantire!  |
Forse può anche essera vera, forse è stato diviso in tante puntate, una diversa dall'altra  |
..se si è deciso di fare di Eva Henger "un nuovo volto della Tv spazzatura" sta sicuro che la versione che verrà data sarà molto simile alla tua .
Ma siccome una delle cose che detesto della Tv moderna è questa tendenza al farci "bere" qualsiasi cosa basta che venga detta DalGrandeSchermo , mi sembrava d'obbligo contraddire certe affermazioni assolutamente non vere.
Spesso ci perdiamo in deibattimenti di questo genere (eva Si ,Eva no...Selen si , Selen no....) perdendo di vista cose + aberranti come questa:la TV che nega la realtà .
Mi si accappona la pelle quando vedo la TV utilizzata come strumento per distorcere e cambiare i connotati alla Storia (sia essa politica,civile,di costume); Selen ed Eva Henger hanno fatto le pornostar e non le "comparse " in film porno ( e non 5 o 6 come vi cercano di far credere).
Che poi per questo non vadano giudicate/valutate è altro discorso in cui non mi addentro e che non sta a me valutare (che non vuol dire non farsene una propria idea) ma alla manipolazione della realtà ci dovremmo opporre tutti sempre !
C'è gente che sta morendo,è morta e morirà per una Guerra nata dalla manipolazione della realtà effettuata dai media...e qui mi fermo per non
scofinare. _________________
CANON EF 17-40 f4 L ** CANON EF 28-70 f2.8 L ** CANON EF 50 f1.8 ** CANON EF 24-105 f4 IS ** CANON EF 70-200 f2.8 L ** CANON EF 100-400 f 4.5/5.6 IS L ** SIGMA EX 15mm f2.8 FishEye ** Canon Speedlite EX 430 *.........." Guarda i miei scatti "
Ultima modifica effettuata da Neogìa il Dom 28 Ago, 2005 7:39 pm, modificato 1 volta in totale |
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 7:38 pm Oggetto: |
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| La gente, molta di più, moriva anche prima e per motivi ancora più aberranti, cambiano i fini ma i povracci muoiono sempre... non basta lottare contro la manipolazione della realtà. |
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Neogìa utente attivo

Iscritto: 07 Set 2004 Messaggi: 3427 Località: Roma
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 7:43 pm Oggetto: |
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| Izutsu ha scritto: | | ... non basta lottare contro la manipolazione della realtà. |
Hai ragione iZU...NON BASTA , ma è una delle cose che vanno fatte insieme a mille altre.
I problemi non hanno mai una sola causa e proprio per questo non vanno affrontati cercando di risolvere tutto con una sola mossa, ci sono mille sfaccettature che vanno valutate , fronteggiate e cambiate.
Quella di cui parlo io è UNA di quelle mille,certo risolta questa non sarà risolto l'intero problema , ma sarà sicuramente un buon punto a favore per la crescita di una "umana società" + civile e + sviluppata di quella che professiamo di essere.
 _________________
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Piccola Peste non più registrato
Iscritto: 30 Mgg 2004 Messaggi: 3265
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Inviato: Dom 28 Ago, 2005 9:22 pm Oggetto: |
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| pixell78 ha scritto: | per prima cosa ricordate nonostante sia un'attrice hard ha fatto pochi film..mi sembra meno di 10..e la sua notorietà come attrice deriva solo dal fatto che è spostata con schicchi + che per i sui film..
e poi non mi sembra così scandaloso..a paperissima sembra una normalissima ragazza alla sua prima esperienza in TV..e non è la prima..moana, cicciolina, selen.....
ma la gente non puòcambiare??..le seconde "possibilità" non esistono più..??..non mi sembra che lei abbia mai fatto del male a nessuno o offeso nessuno.. per quale motivo non piossa condurre una trasmissione proirpio non lo capisco..
poi a te da fastidio??..m,a qyuando hai guardato i sui film non penso ti desse fastidio..anzi..se l'hai visto sei anche andato a procurartelo..e li andava bene e qui no????.. |
Dei suoi precedenti ne so pochi ma quello che mi iteressa è fondamentalmente questo:
| Citazione: | | ..a paperissima sembra una normalissima ragazza alla sua prima esperienza in TV |
Per cui visto quello che succede in giro...per me l'importante è che in un programma che richieda certi canoni lei li rispetti in pieno.
Io sono per mia natura fatto così poco mi importa cosa faccia in giro, l'importante è che la sua libertà finisca dove inizia la mia e mi sembra di non trovare niente da dire su come si comporti li; rimane sempre poi che con tanta televisione-spszzatura che fanno penso che chi abbia il televisore sia anche dotato di un telecomando e chi gli vieta di usarlo?
Questo detto che per me se la televisione non ci fosse in casa non piangerei sicuramente visto che guardo quasi solamente film "triller" e molti documentari e naturalmente i telegiornali anche se a volte inizio ad odiare anche questi ultimi o per come " sono pilotati" o perchè c'è sempre meno da ridere .
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[b]a paperissima sembra una normalissima ragazza alla sua prima esperienza in TV[/b |
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Lun 29 Ago, 2005 12:31 pm Oggetto: |
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Sono tornato dalle vacanze nemmeno dodici ore fa e guarda che argomenti trovo sul forum
Comunque, per quanto mi riguarda, trovo immorali molte cose:
-) rubare
-) uccidere
-) truffare
-) usare la violenza in generale
-) votare e sostenere certi delinquenti che popolano il parlamento (e lo presiedono pure...)
Trovo immorale anche essere ignoranti, menefreghisti, superficiali, conformisti, razzisti, bigotti e pieni di pregiudizi.
Non trovo invece immorale girare un film pornografico, neanche un po'.
E poi Eva H. mi sta pure simpatica  _________________ Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
MacMini G4 1,25ghz - 1GB PC-2700 - MacOS-X 10.4 :: MacBook Intel Core 2 Duo 2.1ghz - 2GB - MacOs-X 10.5
«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini |
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Lun 29 Ago, 2005 12:32 pm Oggetto: |
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P.S.
la pornografia non mi piace. _________________ Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
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