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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Mer 31 Ago, 2005 8:45 pm Oggetto: |
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Mi sono sbagliato, l'azienda è toscana.
Da una Multipla Bi-Power hanno tirato fuori una macchina ad idrogeno da 50CV con un costo di 1800 euro e un costo del carburante che equivale ad un litro di benzina a 0.77€.
Non so se siano palle o meno, ma l'ho vista funzionare in un servizio delle iene...
http://www.digital.sm/piel-ilt/autoidrogeno/ita/entra.htm
Il distributore costa 20.000 euro... in 4 persone mi pare una spesa assolutamente sostenibile...
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Rob612 non più registrato

Iscritto: 26 Lug 2005 Messaggi: 1795
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Inviato: Mer 31 Ago, 2005 9:11 pm Oggetto: |
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| Jesus ha scritto: | | in effetti e' questa la strada da percorrere. Ma per nucleare bisogna intendere fusione, non fissione, per un sacco di motivi... e prima di avere un reattore a fusione commerciale passeranno almeno 15 anni |
15 anni che NON abbiamo. A volte il tempo è importante. Già ci siamo persi un know-how che tutto il mondo ci invidiava quando abbiamo fatto quello stupido referendum per abolire in nucleare (votai a favore, ma ovviamente io sono uno e... non sono bastato) ed oggi saremmo costretti a comprare la tecnologia all'estero - quando all'epoca tutto il mondo ci chiamava per costruire centrali a casa loro.
Adesso, se ci mettiamo ad aspettare la fissione, stiamo freschi. Da qui a 15 anni i figli di allah avranno fatto di noi quello che gli pare. E noi altri, pecoroni, tutti a culo all'aria a dire si grazie spingi forte. Bah...
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Mer 31 Ago, 2005 9:19 pm Oggetto: |
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Referendum davvero ridicolo, noi niente nucleare e se succede una ca**ata in francia siamo comunque fregati... proprio una furbata quel referendum, e furbi i politici che sostenevano la necessità di "ripulirci" dalle scorie...
ah, per inciso quei reattori ancora funzionano perchè per fermare una fissione non basta chiudere il rubinetto, quindi a una martellata sulle pa**e se ne aggiunge una seconda... e oggi oltre al costo per mantenerle in "spegnimento", spendiamo soldi pure per i militari che le sorvegliano, visto che siamo accerchiati dai figli di quelli che incassano i nostri soldi per un barile di petrolio e, non paghi, si fanno saltare in aria...
Ultima modifica effettuata da Izutsu il Mer 31 Ago, 2005 9:20 pm, modificato 1 volta in totale |
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Piero_Bo utente attivo
Iscritto: 27 Mgg 2004 Messaggi: 13752
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Inviato: Mer 31 Ago, 2005 9:20 pm Oggetto: |
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| giuans ha scritto: | | Compriamo tutti auto diesel e mettiamo olio di colza. |
Governo di me..aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
_________________
1DMk2n in vendita .... |
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Mer 31 Ago, 2005 9:22 pm Oggetto: |
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Governi, semmai... ha cominciato Mussolini e nessuno nel mezzo s'è mai sognato di ridurre niente mentre hanno pensato bene di aumentarsi gli stipendi... TUTTI...
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Dratini utente

Iscritto: 22 Gen 2005 Messaggi: 477 Località: Prov Pistoia (Pieve a Nievole)
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Inviato: Mer 31 Ago, 2005 9:45 pm Oggetto: |
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| Citazione: | | vende l'energia in eccesso all'Enel |
Un privato non può vendere energia semmai la cede al gestore (Enel) che poi provvedera al conguaglio produzione/consumo,se poi sei in eccesso L'Enel non ti darà un €, anchi ho sentito un istallatore di pannelli solari ma per ora sono molto costosi e non convenienti.
Ciao Sandro
_________________ Canon Eos 50D-17/40 f4 L-24/105 f4 IS L -70-200 f2.8 IS L
100f 2.8 Macro Usm,,tele Cov 2X ex Apo Sigma, Flash Sigma 500 dg, pola 77 b+w Slim,Filtri Cokin,Contax G2,con 21,28,45,90,flashTla200 Filtri IR.Cavalletto Manfrotto 055 Pro Testa Sfera 222,.Canon IXUS400. |
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The Doctor 46 utente attivo

Iscritto: 25 Ago 2004 Messaggi: 2096 Località: siamo tutti figli della stessa madre Terra (+ precisamente Pesaro)
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Inviato: Mer 31 Ago, 2005 11:17 pm Oggetto: |
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che vergogna...
1 anno fa con la mia moto da 15-20 km litro giravo senza problemi, ora devo contare i km!
a Brno giorni fa vedevo benza e diesel allo stesso prezzo. Ma a 28-29 corone, cioè circa 82 centesimi!!!!!!
_________________ La fotografia: le parole non servono a niente, bisogna solo guardare (H.C.Bresson)
con Adobe Lightroom e Photoshop TUTTI diventano buoni fotografi (The Doctor 46 cit. ) ||| Se non avete da fare, commentate le mie foto, anche quelle vecchie, grazie  |
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Temple utente attivo
Iscritto: 25 Apr 2005 Messaggi: 769 Località: Verona
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Ven 02 Set, 2005 4:03 pm Oggetto: |
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L'idrogeno si ricava dall'acqua ma il processo di "estrazione" necessita di energia e questa si fa con il petrolio o con il nucleare...
L'idrogeno avrebbe cmq dei vantaggi:
1) nel caso di energia ricavata dagli idrocarburi il rapporto petrolio_estratto/km_percorsi è leggermente a suo favore perchè le auto a idrogeno sono più efficenti.
2)l'inquinamento risultante è centralizzato (=> cioè si fa dove viene prodotto l'idrogeno) e quindi è più gestibile e smaltibile rispetto alla situazione attuale dove ogni auto inquina...
3)l'inquinamento si produce lontano dai centri abitati (magra consolazione...).
Poi però c'è anche il grandissimo svantaggio di cambiare completamente automobili e catena distributiva, il che non è poco.
_________________ Olympus E-1 + Zuiko 14-54mm/2,8-3,5 :: Panasonic Lumix LX3 :: www.qtp.it :: www.photo4terzi.org ::
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«L'uomo medio è un mostro, un pericoloso delinquente, conformista, colonialista, razzista, schiavista, qualunquista» P.Pasolini |
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photorepetto utente attivo

Iscritto: 05 Mgg 2004 Messaggi: 1018 Località: Zena
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ManOfTheMoon utente attivo

Iscritto: 05 Gen 2005 Messaggi: 547 Località: Saluzzo (Cuneo)
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Inviato: Ven 02 Set, 2005 5:05 pm Oggetto: |
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| Dratini ha scritto: | | Citazione: | | vende l'energia in eccesso all'Enel |
Un privato non può vendere energia semmai la cede al gestore (Enel) che poi provvedera al conguaglio produzione/consumo,se poi sei in eccesso L'Enel non ti darà un €, anchi ho sentito un istallatore di pannelli solari ma per ora sono molto costosi e non convenienti.
Ciao Sandro |
i pannelli fotovoltaici costano molto, cito prezzi di 4 anni fa:
10 mq = 5.000 €
10 mq= 1kW...
quindi per un utilizzo normale almeno 30 mq e 15.000 €...
assolutamente non conveniente....
per cortesia mi date qualche informazione in più sulle sovvenzioni dei pannelli solari ?, è il mio lavoro, ma nelle mie zone non c'è nulla...
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pariri utente

Iscritto: 20 Ago 2005 Messaggi: 82 Località: Verona
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 7:35 am Oggetto: |
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| Izutsu ha scritto: | ... le auto ad "alcool" hanno il brutto difetto di usare un carburante che brucia senza mostrare la fiamma: mai visti i piloti della Indy rotolarsi a terra come idioti senza motivo? In realtà stanno bruciando vivi...
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allora, non è bene cosi... nella Indy usano metanol e non alcol! poi L'alcol che usano ad esempio in Brasile è ottimo e costa poco.
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 2:42 pm Oggetto: |
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| pariri ha scritto: | | allora, non è bene cosi... nella Indy usano metanol e non alcol! poi L'alcol che usano ad esempio in Brasile è ottimo e costa poco. |
Non è che le fiamme alimentate ad alcool siano poi così visibili...
E' chiaro che per produrre idrogeno con elettrolisi si consuma corrente e che questa deve essere prodotta ma è anche certo che non tutta l'energia elettrica necessaria viene prodotta da centrali a carbone o gas, quindi credo che il bilancio sarebbe comunque positivo.
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Temple utente attivo
Iscritto: 25 Apr 2005 Messaggi: 769 Località: Verona
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 3:02 pm Oggetto: |
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| Izutsu ha scritto: | | E' chiaro che per produrre idrogeno con elettrolisi si consuma corrente e che questa deve essere prodotta ma è anche certo che non tutta l'energia elettrica necessaria viene prodotta da centrali a carbone o gas, quindi credo che il bilancio sarebbe comunque positivo. |
Quoto, sfruttando energia "pulita" si può produrre idrogeno.
_________________ Mirrors are more fun than television
Eos 350d + eos 650 + EF-S 18-55 II + Sigma 70-300 APO MACRO SUPER II + EF 50mm f1,4 + EF 17-40 f4 L USM |
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markondor utente attivo

Iscritto: 20 Set 2004 Messaggi: 2896 Località: bologna
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 3:20 pm Oggetto: |
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Credo che la questione energetica sia uno di quei settori economici in cui ci dev'essere il forte coinvolgimento statale. Le aziende, in questo caso quelle petrolifere, hanno come scopo quello di aumentare il loro fatturato e il loro profitto(questa ovvietà non vuole essere una condanna ); di energie alternative non gli interesserà mai nulla finchè ci sarà il petrolio. Quindi è lo stato ( come ha fatto il Brasile) che deve (dovrebbe) intervenire:
-investendo ingenti somme nella ricerca(il privato per sua natura investe nelle ricerche che hanno buona probabilità di successo, lo stato, avendo altri scopi: il bene comune(almeno in teoria), può ovviare il probblema) I campi sono innumerevoli: nuovi pannelli fotovoltaici,fusione nucleare, idrogeno ecc. Inoltre il bello della riceca scientifica è che una scoperta comporta altre scoperte...
-attraverso deduzioni fiscali (vantaggiose e non di facciata) per le società o le persone che producono o consumano energie alternative.
-favorendo l'uso del gas metano: meno inquinante, decisamente meno costoso e a quanto sò si può produrre dai vegetali
Purtroppo il tutto si scontra con la qualità delle classi dirigenti e col fatto che l'elettore medio vuole tutto subito... poveri noi
_________________ "Vivere consiste nel costruire ricordi futuri" Ernesto Sabato- Il Tunnel |
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 3:27 pm Oggetto: |
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| Temple ha scritto: | | Izutsu ha scritto: | | E' chiaro che per produrre idrogeno con elettrolisi si consuma corrente e che questa deve essere prodotta ma è anche certo che non tutta l'energia elettrica necessaria viene prodotta da centrali a carbone o gas, quindi credo che il bilancio sarebbe comunque positivo. |
Quoto, sfruttando energia "pulita" si può produrre idrogeno. |
Non colgo il punto: l'enegia pulita è sempre meglio indipendentemente dall'uso.
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Una cosa intelligente sarrebbe sfruttare l'energia prodotta ma non utilizzata di notte.
Questo surplus è già parzialmente utilizzato dalle centrali "finte-idroelettriche" come quella di Edolo, che di notte pompano l'acqua nel bacino "a monte" e di giorno (dove la richiesta è più alta) la fanno scendere a valle per produrre altra energia.
L'idrogeno si potrebbe produrre sempre di notte sfruttando il surplus di cui sopra (che non viene totalmente assorbito dalle centrali come quella di Edolo) ma ho idea che se tutte le auto fossero a idrogeno questo non basterebbe...
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 4:11 pm Oggetto: |
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Già, è ciò che dicono anche sul sito... enel sconta anche del 50% la corrente utilizzata di notte, ovviamente solo alle aziende quindi il privato che si mette la pompa a idrogeno pagherebbe, oggi, troppo per rendere economico il discorso. Dicono circa 1,5 al "litro"... certo che se continuiamo di questo passo l'anno prossimo potremmo pagare cifre simili per la benzina e allora l'idrogeno potrebbe diventare ecologicamente conveniente, sempre considerando che non tutta l'energia utilizzata per produrre corrente viene da centrali termoelettriche e che quindi l'inquinamento totale sarebbe minore... è comunque una "pezza", gli interventi devono essere ben più approfonditi.
Il punto però è che le tecnologie ci sono e non sono così costose come vogliono farci credere, evidentemente ci sono altri interessi in gioco...
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Temple utente attivo
Iscritto: 25 Apr 2005 Messaggi: 769 Località: Verona
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 5:34 pm Oggetto: |
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| rikyxxx ha scritto: | | Temple ha scritto: | | Izutsu ha scritto: | | E' chiaro che per produrre idrogeno con elettrolisi si consuma corrente e che questa deve essere prodotta ma è anche certo che non tutta l'energia elettrica necessaria viene prodotta da centrali a carbone o gas, quindi credo che il bilancio sarebbe comunque positivo. |
Quoto, sfruttando energia "pulita" si può produrre idrogeno. |
Non colgo il punto: l'enegia pulita è sempre meglio indipendentemente dall'uso. |
Lo dicevo (/dicevamo), approposito di questa tua frase:
| rikyxxx ha scritto: | | L'idrogeno si ricava dall'acqua ma il processo di "estrazione" necessita di energia e questa si fa con il petrolio o con il nucleare... |
per dire che la produzione di "pulito" idrogeno non deve si per forza utilizzare arcaici sistemi come carbone o petrolio.
Tutto qua.
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rikyxxx utente attivo

Iscritto: 14 Apr 2004 Messaggi: 3481 Località: Milano
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 5:53 pm Oggetto: |
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Scusa se puntualizzo ma finchè non si avrà il 100% di energia "pulita" (utopia...) la produzione di idrogeno avverrà sempre con combustibili inquinanti o con il nucleare.
Non si scappa.
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Izutsu utente attivo

Iscritto: 28 Dic 2003 Messaggi: 9922
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Inviato: Sab 03 Set, 2005 6:04 pm Oggetto: |
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| Sì, ma non al 100% dal momento che si ricava una certa percentuale di energia da acqua, vento e sole... certo non è un sistema completamente pulito ma è già un passo avanti in attesa del nucleare pulito di cui si parlava.
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