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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 31 Ago, 2005 8:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sono sbagliato, l'azienda è toscana.

Da una Multipla Bi-Power hanno tirato fuori una macchina ad idrogeno da 50CV con un costo di 1800 euro e un costo del carburante che equivale ad un litro di benzina a 0.77€.

Non so se siano palle o meno, ma l'ho vista funzionare in un servizio delle iene...

http://www.digital.sm/piel-ilt/autoidrogeno/ita/entra.htm

Il distributore costa 20.000 euro... in 4 persone mi pare una spesa assolutamente sostenibile...
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Rob612
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MessaggioInviato: Mer 31 Ago, 2005 9:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Jesus ha scritto:
in effetti e' questa la strada da percorrere. Ma per nucleare bisogna intendere fusione, non fissione, per un sacco di motivi... e prima di avere un reattore a fusione commerciale passeranno almeno 15 anni


15 anni che NON abbiamo. A volte il tempo è importante. Già ci siamo persi un know-how che tutto il mondo ci invidiava quando abbiamo fatto quello stupido referendum per abolire in nucleare (votai a favore, ma ovviamente io sono uno e... non sono bastato) ed oggi saremmo costretti a comprare la tecnologia all'estero - quando all'epoca tutto il mondo ci chiamava per costruire centrali a casa loro.

Adesso, se ci mettiamo ad aspettare la fissione, stiamo freschi. Da qui a 15 anni i figli di allah avranno fatto di noi quello che gli pare. E noi altri, pecoroni, tutti a culo all'aria a dire si grazie spingi forte. Bah...
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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Mer 31 Ago, 2005 9:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Referendum davvero ridicolo, noi niente nucleare e se succede una ca**ata in francia siamo comunque fregati... proprio una furbata quel referendum, e furbi i politici che sostenevano la necessità di "ripulirci" dalle scorie...

ah, per inciso quei reattori ancora funzionano perchè per fermare una fissione non basta chiudere il rubinetto, quindi a una martellata sulle pa**e se ne aggiunge una seconda... e oggi oltre al costo per mantenerle in "spegnimento", spendiamo soldi pure per i militari che le sorvegliano, visto che siamo accerchiati dai figli di quelli che incassano i nostri soldi per un barile di petrolio e, non paghi, si fanno saltare in aria...


Ultima modifica effettuata da Izutsu il Mer 31 Ago, 2005 9:20 pm, modificato 1 volta in totale
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Piero_Bo
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Messaggi: 13752

MessaggioInviato: Mer 31 Ago, 2005 9:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

giuans ha scritto:
Compriamo tutti auto diesel e mettiamo olio di colza.





Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Governo di me..aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Non ci siamo Non ci siamo Non ci siamo Non ci siamo

_________________

1DMk2n in vendita ....
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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Mer 31 Ago, 2005 9:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Governi, semmai... ha cominciato Mussolini e nessuno nel mezzo s'è mai sognato di ridurre niente mentre hanno pensato bene di aumentarsi gli stipendi... TUTTI... Non ci siamo
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Dratini
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Messaggi: 477
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MessaggioInviato: Mer 31 Ago, 2005 9:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
vende l'energia in eccesso all'Enel




Un privato non può vendere energia semmai la cede al gestore (Enel) che poi provvedera al conguaglio produzione/consumo,se poi sei in eccesso L'Enel non ti darà un €, anchi ho sentito un istallatore di pannelli solari ma per ora sono molto costosi e non convenienti.


Ciao Sandro

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The Doctor 46
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MessaggioInviato: Mer 31 Ago, 2005 11:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

che vergogna...
1 anno fa con la mia moto da 15-20 km litro giravo senza problemi, ora devo contare i km!

a Brno giorni fa vedevo benza e diesel allo stesso prezzo. Ma a 28-29 corone, cioè circa 82 centesimi!!!!!!

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con Adobe Lightroom e Photoshop TUTTI diventano buoni fotografi (The Doctor 46 cit. Very Happy ) ||| Se non avete da fare, commentate le mie foto, anche quelle vecchie, grazie Mandrillo
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Temple
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MessaggioInviato: Ven 02 Set, 2005 3:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Temple ha scritto:
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&artId=696744&chId=30&artType=Articolo&back=0#

Informazione che ho trovato tramite i blog di Beppe Grillo.. se volete dare un'occhiata al suo messaggio : http://www.beppegrillo.it/archives/2005/08/energia_pulita.html



Seconda puntata. Wink

http://www.beppegrillo.it/archives/immagini/Allegato_pannelli2.pdf

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Ven 02 Set, 2005 4:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

L'idrogeno si ricava dall'acqua ma il processo di "estrazione" necessita di energia e questa si fa con il petrolio o con il nucleare...

L'idrogeno avrebbe cmq dei vantaggi:

1) nel caso di energia ricavata dagli idrocarburi il rapporto petrolio_estratto/km_percorsi è leggermente a suo favore perchè le auto a idrogeno sono più efficenti.

2)l'inquinamento risultante è centralizzato (=> cioè si fa dove viene prodotto l'idrogeno) e quindi è più gestibile e smaltibile rispetto alla situazione attuale dove ogni auto inquina...

3)l'inquinamento si produce lontano dai centri abitati (magra consolazione...).

Poi però c'è anche il grandissimo svantaggio di cambiare completamente automobili e catena distributiva, il che non è poco.

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photorepetto
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MessaggioInviato: Ven 02 Set, 2005 4:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora non posso impiantare questo piccolo motore sulla mia Coupé ?

Mi tocca restituirlo... Pallonaro



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ManOfTheMoon
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MessaggioInviato: Ven 02 Set, 2005 5:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dratini ha scritto:
Citazione:
vende l'energia in eccesso all'Enel




Un privato non può vendere energia semmai la cede al gestore (Enel) che poi provvedera al conguaglio produzione/consumo,se poi sei in eccesso L'Enel non ti darà un €, anchi ho sentito un istallatore di pannelli solari ma per ora sono molto costosi e non convenienti.


Ciao Sandro



i pannelli fotovoltaici costano molto, cito prezzi di 4 anni fa:
10 mq = 5.000 €
10 mq= 1kW...

quindi per un utilizzo normale almeno 30 mq e 15.000 €...
assolutamente non conveniente....





per cortesia mi date qualche informazione in più sulle sovvenzioni dei pannelli solari ?, è il mio lavoro, ma nelle mie zone non c'è nulla...

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pariri
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MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 7:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
... le auto ad "alcool" hanno il brutto difetto di usare un carburante che brucia senza mostrare la fiamma: mai visti i piloti della Indy rotolarsi a terra come idioti senza motivo? In realtà stanno bruciando vivi...

allora, non è bene cosi... nella Indy usano metanol e non alcol! poi L'alcol che usano ad esempio in Brasile è ottimo e costa poco.


Wink
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Izutsu
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Messaggi: 9922

MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 2:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pariri ha scritto:
allora, non è bene cosi... nella Indy usano metanol e non alcol! poi L'alcol che usano ad esempio in Brasile è ottimo e costa poco.


Non è che le fiamme alimentate ad alcool siano poi così visibili...

E' chiaro che per produrre idrogeno con elettrolisi si consuma corrente e che questa deve essere prodotta ma è anche certo che non tutta l'energia elettrica necessaria viene prodotta da centrali a carbone o gas, quindi credo che il bilancio sarebbe comunque positivo.
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Temple
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Iscritto: 25 Apr 2005
Messaggi: 769
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MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 3:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
E' chiaro che per produrre idrogeno con elettrolisi si consuma corrente e che questa deve essere prodotta ma è anche certo che non tutta l'energia elettrica necessaria viene prodotta da centrali a carbone o gas, quindi credo che il bilancio sarebbe comunque positivo.


Quoto, sfruttando energia "pulita" si può produrre idrogeno.

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markondor
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MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 3:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Credo che la questione energetica sia uno di quei settori economici in cui ci dev'essere il forte coinvolgimento statale. Le aziende, in questo caso quelle petrolifere, hanno come scopo quello di aumentare il loro fatturato e il loro profitto(questa ovvietà non vuole essere una condanna ); di energie alternative non gli interesserà mai nulla finchè ci sarà il petrolio. Quindi è lo stato ( come ha fatto il Brasile) che deve (dovrebbe) intervenire:
-investendo ingenti somme nella ricerca(il privato per sua natura investe nelle ricerche che hanno buona probabilità di successo, lo stato, avendo altri scopi: il bene comune(almeno in teoria), può ovviare il probblema) I campi sono innumerevoli: nuovi pannelli fotovoltaici,fusione nucleare, idrogeno ecc. Inoltre il bello della riceca scientifica è che una scoperta comporta altre scoperte...
-attraverso deduzioni fiscali (vantaggiose e non di facciata) per le società o le persone che producono o consumano energie alternative.
-favorendo l'uso del gas metano: meno inquinante, decisamente meno costoso e a quanto sò si può produrre dai vegetali

Purtroppo il tutto si scontra con la qualità delle classi dirigenti e col fatto che l'elettore medio vuole tutto subito... poveri noi Imbarazzato

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 3:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Temple ha scritto:
Izutsu ha scritto:
E' chiaro che per produrre idrogeno con elettrolisi si consuma corrente e che questa deve essere prodotta ma è anche certo che non tutta l'energia elettrica necessaria viene prodotta da centrali a carbone o gas, quindi credo che il bilancio sarebbe comunque positivo.


Quoto, sfruttando energia "pulita" si può produrre idrogeno.


Non colgo il punto: l'enegia pulita è sempre meglio indipendentemente dall'uso.

_ _ _


Una cosa intelligente sarrebbe sfruttare l'energia prodotta ma non utilizzata di notte.

Questo surplus è già parzialmente utilizzato dalle centrali "finte-idroelettriche" come quella di Edolo, che di notte pompano l'acqua nel bacino "a monte" e di giorno (dove la richiesta è più alta) la fanno scendere a valle per produrre altra energia.

L'idrogeno si potrebbe produrre sempre di notte sfruttando il surplus di cui sopra (che non viene totalmente assorbito dalle centrali come quella di Edolo) ma ho idea che se tutte le auto fossero a idrogeno questo non basterebbe...

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Izutsu
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MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 4:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Già, è ciò che dicono anche sul sito... enel sconta anche del 50% la corrente utilizzata di notte, ovviamente solo alle aziende quindi il privato che si mette la pompa a idrogeno pagherebbe, oggi, troppo per rendere economico il discorso. Dicono circa 1,5 al "litro"... certo che se continuiamo di questo passo l'anno prossimo potremmo pagare cifre simili per la benzina e allora l'idrogeno potrebbe diventare ecologicamente conveniente, sempre considerando che non tutta l'energia utilizzata per produrre corrente viene da centrali termoelettriche e che quindi l'inquinamento totale sarebbe minore... è comunque una "pezza", gli interventi devono essere ben più approfonditi.

Il punto però è che le tecnologie ci sono e non sono così costose come vogliono farci credere, evidentemente ci sono altri interessi in gioco...
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Temple
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MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 5:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
Temple ha scritto:
Izutsu ha scritto:
E' chiaro che per produrre idrogeno con elettrolisi si consuma corrente e che questa deve essere prodotta ma è anche certo che non tutta l'energia elettrica necessaria viene prodotta da centrali a carbone o gas, quindi credo che il bilancio sarebbe comunque positivo.


Quoto, sfruttando energia "pulita" si può produrre idrogeno.


Non colgo il punto: l'enegia pulita è sempre meglio indipendentemente dall'uso.


Lo dicevo (/dicevamo), approposito di questa tua frase:

rikyxxx ha scritto:
L'idrogeno si ricava dall'acqua ma il processo di "estrazione" necessita di energia e questa si fa con il petrolio o con il nucleare...


per dire che la produzione di "pulito" idrogeno non deve si per forza utilizzare arcaici sistemi come carbone o petrolio.
Tutto qua. Wink

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 5:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa se puntualizzo Smile ma finchè non si avrà il 100% di energia "pulita" (utopia...) la produzione di idrogeno avverrà sempre con combustibili inquinanti o con il nucleare.

Non si scappa.

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Izutsu
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MessaggioInviato: Sab 03 Set, 2005 6:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sì, ma non al 100% dal momento che si ricava una certa percentuale di energia da acqua, vento e sole... certo non è un sistema completamente pulito ma è già un passo avanti in attesa del nucleare pulito di cui si parlava.
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