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cosimo cortese
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MessaggioInviato: Dom 25 Set, 2005 2:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mescalina ha scritto:
Per tutti quelli che pensano che un CD audio copiato da un originale sia differente da esso, beh sappiate che gli 0 e gli 1 restano tali... Wink


eee mescalina... sarebbe bello se la realtà fosse così semplice come la teoria. Ops
La storia degli zero e degli uno ci ha brevemente illuso di dominare l'universo quantizzandolo in tantissime e piccolissime parti. E così anche una semplice canzone (come una fotografia) è stata microsegmentata in una sequenza di numeretti binari. A un uomo non basterebbe una vita per rimetterle una dietro l'altra.. ma per un computerino è una stupidaggine. Peccato che tutte le apparecchiature (biologiche, meccaniche, elettriche, o elettroniche che siano) sono afflitte da problemi di inaccuratezza e di mancanza di precisione.

Hai presente un'orologio digitale? bene, alla lunga sbaglia, dopo qualche giorno ti ritroverai qualche secondo di differenza sul tempo reale. Ma sbaglia anche sul singolo millisecondo: non ne segna mai uno uguale all'altro.. saranno solo molto simili tra loro.

Torniamo alla musica: l'estrema frammentazione nel campionamento digitale fa sì che questi problemi si presentino, statisticamente, con una elevata frequenza. Questi errori vengono definiti jitter. E ce ne sono di diversi tipi, causati dalle varie fasi del processo. Si verificheranno più volte somandosi e sovrapponendosi tra loro. Non entro nei dettagli, ma per farti capire, si presenteranno in fase di prima registrazione analogico>digitale, poi in fase di lettura digitale e quindi ancora in fase registrazione digitale della copia.

Ora... sai cosè l'effetto moirè nelle immagini digitali vero? bene, la stessa cosa avviene in musica quando le varie quantizzazioni (la lunghezza del quanto - dello zero o dell'uno), le temporizzazioni (la frequenza tra i quanti) non coincidono esattamente. E non coincidono mai.
Se potessimo sovrapporre in controluce al microscopio elettronico un CD stampato e la sua copia masterizzata, vedresti un bel moirè tra gli zero e gli uno.
E quel moirè suona! Ops

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Dom 25 Set, 2005 2:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

roiter ha scritto:
Morphosis, però su sta cosa del vinile non riesco a darti ragione... sorvolando che sul vinile si depositano tonnellate di polvere, il problema principale è che hai un deterioramento progressivo mano a mano che lo ascolti, mentre un CD stampato è virtualmente eterno, suonerà la milionesima volta come alla prima.

Sono stato attratto dal mondo audiofilo, una quindicina di anni fa (di vinile ne girava ancora abbastanza), ma ne sono fuggito... non volermene, ma anche a causa di discussioni come questa.

E, alla fine, sono approdato alla fotografia... LOL praticamente, dalla padella nella brace Very Happy


In ogni caso oggi come oggi la questione è morta e dufunta dal momento che nessuno registra più in analogico...

Chi dichiara la superiorità (rispetto al CD) di qualsiasi vinile stampato negli utlimi 10 anni, talvolta anche prima, sostiene soltano un'assurdità.

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Dom 25 Set, 2005 3:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

morphosis ha scritto:

Certo non è così per tutti, ma dovrebbe esserci un equilibri.
E la soluzione non certo in iTunes che vende pezzi ad 1€ ma che non sono tuoi, e pieni di limitazioni.


Le limitazioni che conosco io sono queste:

-)non puoi masterizzare un brano più di 10 volte
-)non puoi ascoltare il file AAC originale su più di 5 pc diversi
-)puoi trasferire il file AAC originale solo su iPod

Tra l'altro sono facilmente aggirabili perchè una volta che hai masterizzato il brano ne fai quel che vuoi: lo ascolti su 100 pc e su qualsisi lettore.

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Ultima modifica effettuata da rikyxxx il Dom 25 Set, 2005 3:17 am, modificato 3 volte in totale
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rikyxxx
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MessaggioInviato: Dom 25 Set, 2005 3:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

P.S.
Comunque tutti i brani che compri, sia su itunes che su CD, non sono mai tuoi ma ti vengono concessi solo per l'ascolto personale.

E a dirla tutta iTunes ha paradossalmente meno limitazioni perchè i brani di un CD li puoi masterizzare una sola volta, e tutti insieme, per farne una copia personale.

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gian1804
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MessaggioInviato: Dom 25 Set, 2005 12:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh io poi adoro il vinile e del suono "sporco" me ne nutro....Smile

pero',per tornare in topic leggete qua....

http://www.emuleitalia.net/fora/index.php?showtopic=11411

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morphosis
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MessaggioInviato: Dom 25 Set, 2005 6:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non per qualcosa, ma sostenere che un CD suoni meglio di un vinile, mi sembra azzardato. Un CD ha dei tagli di frequenza, soprattutto negli alti e negli altissimi, che con un vinile invece senti.
Ovviamente per ascoltare la differenza hai bisogno di un impianto che te lo permetta.

Non è vero che il CD suona in eterno, primo, perchè col tempo si deteriora, secondo perchè con questo deterioramento inserisci delle impurità nel suono, (leggi scariche). Anche una semplice impronta, può impedire alla meccanica di un CDrom di leggere la traccia.

Un vinile è vero che col tempo si deteriora, ma se lo tieni con cura durerà parecchio tempo. Molto dipende anche dalla testina e dal braccio che usi.

E poi vuoi mettere il rituale di prendere il vinile dalla sua custodia di carta, posizionarlo sul piatto, abbassare il braccio ed aspettare che inizi a suonare.

Non è neanche vero che i vinili non si producono più, infatti molti artisti ancora incidono su questo supporto, normalmente è musica di nicchia, per appassionati, ma non è detto che ci sia anche musica più "famosa".

Per la spiegazione sulla differenza tra originale e copiato mi accodo alla descrizione di cosimo, che ha reso bene l'idea con la similitudine della fotografia.

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gian1804
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MessaggioInviato: Dom 25 Set, 2005 10:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

morphosis ha scritto:
non per qualcosa, ma sostenere che un CD suoni meglio di un vinile, mi sembra azzardato. Un CD ha dei tagli di frequenza, soprattutto negli alti e negli altissimi, che con un vinile invece senti.
Ovviamente per ascoltare la differenza hai bisogno di un impianto che te lo permetta.

Non è vero che il CD suona in eterno, primo, perchè col tempo si deteriora, secondo perchè con questo deterioramento inserisci delle impurità nel suono, (leggi scariche). Anche una semplice impronta, può impedire alla meccanica di un CDrom di leggere la traccia.

Un vinile è vero che col tempo si deteriora, ma se lo tieni con cura durerà parecchio tempo. Molto dipende anche dalla testina e dal braccio che usi.

E poi vuoi mettere il rituale di prendere il vinile dalla sua custodia di carta, posizionarlo sul piatto, abbassare il braccio ed aspettare che inizi a suonare.

Non è neanche vero che i vinili non si producono più, infatti molti artisti ancora incidono su questo supporto, normalmente è musica di nicchia, per appassionati, ma non è detto che ci sia anche musica più "famosa".

Per la spiegazione sulla differenza tra originale e copiato mi accodo alla descrizione di cosimo, che ha reso bene l'idea con la similitudine della fotografia.


Infatti..adoro il vinile proprio per questo,quoto tutto.
Ho vinili tenuti da Dio di Zeppelin,Hendrix,deep purple,maiden..oriiginali del "epoca" e si sentono prefettamente...

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 12:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Dovete accettare la realtà: i vinili prodotti negli ultimi 10-15 anni dal punto di vista "audiofilo" sono solo delle "truffe".

Ormai nessuno registra più in analogico quindi i vinili attuali non fanno altro che riprodurre analogicamente un segnale che è digitale all'origine.

Quindi tenetevi stretti i vostri dischi degli anni che furono (anch'io ne ho una cinquantina a cui sono molto legato) e d'ora in poi comprate solo CD.

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morphosis
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 7:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

forse non ti è chiara la tecica di masterizzazione su CD e di incisione sul vinile.
Usa google e scopri come funziona.
Il master è sempre lo stesso.

Anzi, i vinili incisi oggi sono di ottima qualità, tra l'altro anche molto belli esteticamente, visto che vengono stampati su vinili non più solo neri, ma colorati.

Non pensare che questo mercato sia defunto. Semplicemente è rivolto ad una nicchia di mercato.

Poi c'è anche da tenere in considerazione che anche i CD sono ormai sorpassati, visto che in commercio ci sono SACD, che dovrebbero avere una qualità nettamente superiore.
Uso il condizionale solo perchè quelli che ho ascoltato suonavano su impianti che non conoscevo bene. Finchè non potrò farlo sul mio non ne sarò certo. Per il momento però non melo posso permettere.

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rikyxxx
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 9:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

So bene come funziona, non ho bisognio di google...
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 9:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Posso concedere che ci siano ancora differenze tra CD e vinile perchè il segnale originale è quasi sempre (se viene da studi di registrazione di un certo livello...) un PCM 32bit-96khz, mentre il CD è PCM 16bit-48khz.

Però nessuno mi venga a dire che un vinile degli anni '70 e uno di oggi sono la stessa cosa....

Ormai l'analogico "puro" è morto e chi fa battaglie contro il digitale non dovrebbe più ascoltare musica tout court.

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diavoletto
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

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TaTaC
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 10:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La pirateria non sempre un male.

Io grazie a programmi scaricati dalla rete o dalle mitiche twilight mi sono avvicinato al mondo della grafica...ho messo le mani su applicazioni che costano molte migliaia di euro.

Le licenze studenti non me le potevo permettere perche investivo quello che avevo nel pc.

Oggi a distanza di 7 anni quelle applicazioni le ho originali perchè ci lavoro.

Vista in quest'ottica penso sia utile.

Per l'audio.... i cantanti dovrebbero passarsi una mano sulla coscenza...18\20 euro per un cd che contiene se va bene 2\3 canzoni decenti è una vergona....

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morphosis
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 10:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ecco rikyxxx, adesso ci siamo.

la differenza c'è.
anche i vinili di oggi sono di ottima fattura, poichè proprio perchè di nicchia, per invogliare all'acquisto puntano sulla qualità. Non so com'era nel passato, poichè sono abbastanza giovane, da non aver vissuto gli anni '70.
Però parlando con chi l'ha potuto fare, mi ha sempre assicurato del fatto che allora era più facile trovare dischi sopra la media. Ma sempre per intenditori, tra l'altro disposti a spendere belle cifre.

Non faccio battaglie contro il digitale,tra l'altro la mia collezione si basa su CD, ma i dischi che ho sono più piacevoli all'ascolto, tutto qui.
Tra l'altro nessuno ha mai detto di voler avere un ascolto tout court.
Non compro certo i CD di paola e chiara o dei blink o degli oasis. Piuttosto prendo diana krall...o Forcione...e cerco di recuperare qualche
disco di miles davis o di stan getz.

non capisco comunque perchè te la prenda così a cuore. Se preferisci i CD ascolta quelli, io sono solo nostalgico, soprattutto perchè la qualità si è andata abbassando, nel passaggio, per questioni di marketing.

bella la notizia sul tweak di winmx.

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Moreno B
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MessaggioInviato: Lun 26 Set, 2005 11:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque ho letto che esiste una patch che una volta scaricata fa ri-nascere il winmx che non funzionava più....
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