Nikon D40 + 18-200 vs. Fuji S9600

[coccobell]

una curiosita che non c'entra col topic

ma la d70 a suo tempo non era la reflex con uno dei peggiori rapporti segnale\rumore rispetto alla concorrenza?come che oggi il suo sensore risulta il migliore per qualita d'immagine?

sara' che ricordavo male io?

[coccobell]

per i file sarebbe migliore se postassi i file cosi ognuno protrebbe vedere la reale differenza

[Dario-182]

http://www.hwupgrade.it/news/multimedia/nikon-in-arrivo-la-fotocamera-reflex-d40_19271-10.html

[ocio]

[coccobell]

metterli su rapidshare o servizi simili

scusami effettivamente leggendo il mio post, sembra scritto da un arabo che prova ad imparare l'italiano

[ocio]

Ecco i file nudi e crudi convertiti direttamente da raw in jpeg con PS col settaggio di default. Non considerate il rumore, solo la differenza tra i due 28mm equivalenti a livello di sfocatura dei piani (profondità di campo)

http://rapidshare.com/files/146785022/nikon_d70.jpg.html
http://rapidshare.com/files/146788691/fuji_s6500.jpg.html

[mike1964]

...mi sa che hai invertito i file; quello nominato Nikon è della Fuji

[ocio]

Come è possibile??? Ho copiato il link ed il nome lo prende dal titolo
Li ho rinominati in malo modo all'inizio

[mike1964]

[Cosimo M.]

Un saluto a tutti, ogni tanto ripasso da qui, anche se quello che sto per dire ad alcuni non piacerà.

Quando avevo la 6500 scattando in raw e convertendo con acr, dovevo fare il denoising del cielo anche a 100iso per eliminare la granulosità del cielo che diventava visibile già con moderati incrementi di contrasto.
Con la d40 (raw convertito con capture, ma come rumore acr è uguale) lo faccio solo a 800iso e non sempre.

Forse l'esemplare che avevo io avrà avuto un sensore meno prestante di altri. Ma anche un'eventuale elevata tolleranza di produzione è da mettere nel conto.
E con la reflex ho anche dimenticato laboriose applicazioni di maschere di contrasto per migliorare la modesta definizione dei bordi.
Questo parlando esclusivamente della qualità del sensore.

Poi si potrebbe parlare della velocità dell'autofocus, della possibilità di scattare una paio di raw al secondo fino a riempire la scheda, di usare flash esterni senza limiti ed impostare in manuale quello interno, di fare esposizioni anche di 30" con il dark frame.

Sulla questione della visione al 100% voglio anche dire che è vero sia poco significativa se si stampa fino al 20x30 da appendere in camera.
Ma se si vuole fare qualcosa di serio (proporre i propri lavori al pubblico) su "soli" 6Mp si DEVE guardare l'immagine al 100%.

Tutto ciò per dire che - nella mia esperienza - macchine come la 6500 e le reflex son due mondi separati. Non solo per la pdc.
Non voglio convincere nessuno, tant'è vero che mi sono volutamente astenuto dallo scrivere fino ad oggi per evitare di ferire qualche suscettibilità.

Oggi mi sono deciso avendo letto qualche altra voce concorde.
Soprattutto perchè ritengo vero che, chi legge privo di esperienza, credo che possa essere (sia pur certamente in buona fede) fuorviato alla luce dei recenti ribassi delle reflex entry con ottiche kit.
Su un volantino ho visto la d40+15/55-55/200 a circa €550.00!!

Con affetto

[mike1964]

Ormai credo ci sia poco da fuorviare; la s6500 non è più in produzione da un pezzo... quando fu messa sul mercato il prezzo delle reflex era più alto di quello attuale, quindi anche da questo punto di vista c'era un rapporto diverso tra i due tipi di macchine.

Certamente, poi, se si hanno esigenze "serie" di sottoporre il proprio lavoro al pubblico (cosa che mi pare tu avessi già accennato in qualche altra discussione) una macchina come la s6500, che non ha nemmeno un attacco per il flash esterno, ha grosse limitazioni; ma non è per questo che è stata pensata.

Insomma, io credo che nessuno sia stato sviato; si è sempre parlato di questa compattona come di un prodotto dall'ottimo rapporto qualità/prezzo, con la quale è possibile affrontare una gran varietà di generi fotografici, con risultati più che accettabili e molte volte decisamente buoni.

Di questo sono ancora convinto; che poi le reflex abbiano caratteristiche diverse e prestazioni fisiche e meccaniche superiori non è una novità per nessuno; credo che anche tu l'abbia letto tante volte su queste pagine.



PS: ogni tanto mi vado a rivedere la galleria di Baistro64, e ogni volta rimango incantato...

[Axe!]

[Cosimo M.]

[ocio]

Tornando a monte sul bilanciamento del bianco, le reflex che ho provato non correggono in maniera massiccia le condizioni limite.
Per esempio incandescenza. Forse il vantaggio della prosumer è nell'avere il mirino elettronico che può previsualizzare una compensazione.
Però credo che ci sia anche un motivo fotografico. Correggere completamente la dominante può essere utile in interni ma portare qualche differenza in altre situazioni dove c'è un colore uniforme o un tramonto. La compatta rischia di compensare troppo a differenza della reflex che cerca di rimanere meno scostante.
Ipotesi da verificare magari sul campo.

Volevo dire questo. Premesso che in raw si puà trasformare l'alba in un tramonto, il mezzogiorno in un chiaro di luna, etc; anche il jpeg può essere corretto nel migliore dei modi con la PREselezione.
Anche la D40 la possiede.
Una volta determinata la preselezione, rimmarrà memorizzata fino ad una nuova memorizzazione.
Nella D70, D80 a salire (non ricordo la D60) c'è un tastino veloce per modificare il bilanciamento.
Nella D40 si passa dal menù

Con la PRE selezione, si imposta su PRE, si tiene premuto il tastino(D70, 80... per D40 leggere le istruzioni), PRE lampeggia, inquadriamo la scena, scattiamo, si attende che la macchina segnali GOOD. L'ideale è avere un foglietto bianco su cui prendere la luce. Però, prove sul campo, mi hanno dato risultati perfetti anche inquadrando la scena in toto. Ho riscontrato rare sorprese. Se appare NO GOOD, bisogna ripetere e qui è meglio su superficie bianca perchè non trova la giusta dominante.

[mauriz]

Proprio sicuri che d70,d40 e pentax abbiano lo stesso sensore? le prove delle ultime due viste sono buone, mi fanno dubitare che abbiano lo stesso sensore, o forse sono state dopate, o forse sono io che ne ho avuta una sfigata xchè la mia tendeva a bruciare i bianchi in moltissime situazioni (in una scena con illuminazione omogenea e un bianco presente questi era quasi sempre bruciato, a meno che non correggevo l'esposizione), non so gli altri ma io a 1600 iso non la utilizzavo xchè 800 era il limite accettabile di rumore (forse tranne stampe piiiccole), praticamente avevo a disposizione 3 stop di velocità iso;
tutto questo rigorosamente in jpeg, x il raw lascio le valutazioni agli altri..
Il WB è sempre e cmq una brutta bestia (ovviamente dipende da dove e cosa si inserisce nell'immagine), quello che non sopportavo della d70 era la correzione dei WB preimpostati tramite i +/- mired ( a differenza di altri modelli che usano direttamente la temperatura colore,anche se con valori fissi con una differenza di circa 8% l'uno dall'altro, e nonostante questa ovviamente non tenga conto di eventuali altri dominanti), con un pò di esperienza ero riuscito ad avvicinarmi abbastanza alle termperature reali, ma non era cosa facile, sul WB PRE non mi pronuncio xchè l'ho utilizzato solo 2 volte per prova (per il motivo che ella maggior parte dei casi in cui scattavo non era proponibile tirare fuori un foglio di carta bianca bianca e metterlo davanti l'obiettivo, oltretutto xchè in quelle condizioni non otteneva il WB corretto, ma questo mi succede anche ora con altre macchine) e come tutti i personalizzati dipende molto da cosa e come si inserisce nella scena, in sostanza in molte condizioni a tuttora faccio fatica con l'S5 ma la maggioranza degli scatti sono ok, con la d70 era sicuramente piu' scomodo e le foto cannate di piu'..
Con questo non dico che fosse una ciofeca, solo piu' scomoda rispetto ad altre macchine.
Maurizio

[ocio]

[mau63]

[mauriz]

La mia era aggiornata ad S, non so però se questo aggiornamento agisse sulla compressione jpeg o solo sui menu'/impostazioni della macchina.
La tendenza a bruciare sui bianchi è una costante di quasi tutti i test che si trovano in rete/riviste sulla d70, non so se le macchine successive siano state migliorate sotto questo punto di vista (mi sembra difficile in quanto dovrebbe essere sopratutto un limite del sensore, ameno che lo stesso non sia stato oggetto di qualche miglioria)
I 6 mpx sono comunque sufficienti per una buona fetta di utilizzi, con i limiti intrinsechi del digitale, e il fatto che i sensori attuali, a parte i mpx in piu', lavorano meglio sugli alti iso, dopodichè su queste due differenze, a forza di scriverci sopra, si amplifica in tal modo che sembra che il modello precedente non vada piu' bene per fare nulla, ma in realtà non è cosi...
Dimenticavo..
[quote="Carlo Lagrutta"] L'ideale è avere un foglietto bianco su cui prendere la luce. Però, prove sul campo, mi hanno dato risultati perfetti anche inquadrando la scena in toto.[quote]

Mi sembra di ricordare che il manuale della d70 parlasse solo del foglio bianco per il bilanciamento manuale, come pure le altre macchine che ho avuto prima, adesso invece citano pure il cartoncino grigio per il bilanciamento, i casi sono due, o è cambiato qualcosa nel sistema di misurazione (non credo) oppure si sono accorti anche loro che con alcune combinazioni di colore il bilanciamento riesce ugualmente e lo hanno aggiunto sul manuale..
Maurizio

[Cosimo M.]

Quoto al 100% Carlo Lagrutta.
Sul discorso dei bianchi bruciati:
il sensore sony non ha molta gamma dinamica nelle alte luci, mentre ne ha abbastanza nelle ombre).
Sulla d40 in mio possesso ho notato, con diversi test, che il problema è stato attenuato modificando la risposta dell'esposimetro.
Inquadrando una superfice uniforme, noto una leggera sottoesposizione (circa -0.5ev). La sottoesposizione aumenta se nell'inquadratura vi sono alte luci.
In tal modo l'iimagine viene leggermente più scura (parlo del raw) ma si attenua molto lo sforamento delle luci.
In altri termini sembra che l'esposimetro non sia tarato per fare l'esposizione sul grigio medio, ma per fare l'esposizione sulle alte luci.
A mio avviso la cosa funziona bene.

[ocio]

Prendere la luce su cartoncino bianco o neutro(non introduce dominanti di colore ma permette di farle leggere all'esposimetro) è indifferente.
E' comodo averlo grigio perchè contemporaneamente può essere sfruttato per l'esposizione.
Guardate qui
http://www.whibalhost.com/_Tutorials/WhiBal/02/index.html