Ci sono vegetariani tra di voi?

[Corto]

[massimo729]

[gian1804]

[ocio]

[gian1804]

Ocio dimmelo che fai apposta....
Cosa avrebbero dimostrato?solo che le piante reagisono a sollecitazioni esterne,non che provano dolore...che non provano dolore è dimostrato dato che non hanno sistema nervoso.
Se tu affermi e dimostri che le piante provano dolore sei da nobel

[Izutsu]

Sinceramente trovo il discorso "mangio i vegetali perchè tanto non sentono male" aberrante... giustifico maggiormente un "mi fanno pena gli animali" ma puntare sul fatto che tanto le piante non soffrono è orribile. Senza considerare che noi sappiamo 0 di questo pianeta e questi discorsi, lo ripeto, suonano come quelli che un tempo si facevano sugli animali, considerati esseri inferiori e quindi sfruttabili.

[leopoldo]

ho letto con interesse questa discussione

e posso dire che sono d'accordo con Izutsu

noi non conosciamo nulla sulle piante.
l'uomo è scientificamente ignorante.

ogni teoria scientifica è , appunto, una teoria! non una cartezza!
un'idea che rimane una SEMIcertezza fino a quando non ci sarà qualcosa che la smentirà.
quindi come reagiremo quando nel 3200 scopriranno che le piante hanno un sistema nervoso speciale, che soffrono e magari pensano?!
che ne possiamo sapere noi...esseri umani che vogliono poter sapere tutto??

una pianta potrebbe essere un normale essere vivente che ha avuto la sorte di evolversi in questo modo, una specie di "coma" ..

cn questo non voglio dire che disprezzo o non accetto i vegetariani.
tutti sono liberi di fare e mangiare quello che vogliono

ma dire che sono vegetariani perchè hanno la sicurezza che le piante non soffrono... beh... non mi sembra.. giusto

[rikyxxx]

[rikyxxx]

[rikyxxx]

P.S.
Io valgo più di un ciclamino e di una betulla, e anche di uno scarafaggio e di una mucca.

OGNI PIANTA E OGNI ANIMALE E' UN ESSERE INFERIORE A ME E GUAI A CHI DICE IL CONTRARIO!!!

Il punto della discussione però non è questo ma solo se sia eticamete accettabile provocare la morte di un animale per cibarsene e a quali condizioni. Il resto non c'entra nulla di nulla e ha ragione gian1804 a dire che rigirate la frittata e cambiate argomento.

[gian1804]

[leopoldo]

[Izutsu]

Sì riky, è eticamente corretto perchè è così che funziona la natura, cosa già detta (se non esplicitamente comunque facilmente intuibile) in altri interventi, in particolare quando si parla dell'uomo come onnivoro e della natura, umana e animale, che vede sempre la morte di un animale inferiore per sfamarne uno superiore, dove per inferiore e superiore intendo preda e cacciatore, sia che si tratti di lepre e uomo o gazzella e leone.
Come vedi nessuno rigira la frittata, sono argomenti già trattati, è chiaro che si possa anche andare oltre in base allo sviluppo del discorso.

Rispetto agli aggettivi, visto che esprimo un parere personale penso di poterli usare come e quando voglio, senza considerare che ho già argomentato il loro uso: scegliere a chi togliere la vita in base al dolore provato è, per me, illogico. Posso capire una scelta basata sulla simpatia, fattore che implica la sfera personalissima dei sentimenti ("non posso resistere agli occhioni di Bambi, una pianta la sento meno vicina di un animale"), ma uccidere una pianta solo perchè non sente dolore ha lo stesso senso di anestetizzare il vicino per sentirsi libero di mangiarlo, tanto non soffre. E' una scelta che nel momento dell'eliminazione della sofferenza ti pone davanti ad un paradosso.
Personalmente, se fossi così sensibile da pormi il problema, non mi sentirei meglio ad uccidere una pianta piuttosto che un animale ma ogni persona ha una propria sensibilità appunto.

Questa è la mia opinione, così è e così rimane, senza che nessuno possa dirmi che è sbagliata poichè basata sull'etica che, per quanto simile all'interno di un gruppo omogeneo, può presentare profonde differenze.

Circa il "sistema nervoso speciale", è chiaro che si tratta di ragionamenti per assurdo, caro gian, però ti ripeto per l'ennesima volta che questo tuo atteggiamento è lo stesso che un tempo si aveva con gli animali, salvo poi scoprire che in realtà molti abbiano addirittura una propria coscienza: noi non sappiamo nulla sulle piante che non sia la struttura fisica... inoltre non puoi escludere che le piante abbiano un'anima (passami questo termine religioso, sostituiscilo come meglio credi) e quindi come esseri viventi dotati di anima soffrono di sicuro nel morire, così come soffre un vecchio che sa di essere vicino alla morte, anche se questa arriverà nel sonno e senza sofferenze.
Le tue risate poi penso farebbero molto male a chi crede in queste cose, ad esempio gli animisti ma anche un po' tutti i credenti nelle religioni orientali.
Davvero non capisco perchè non riesci a fare un discorso senza ridicolizzare le idee altrui... come già ti ho detto, se usassi lo stesso rispetto che hai per gli animali quando consideri le idee altrui, il discorso sarebbe molto più costruttivo.

[ocio]

... mah si, ormai abbiamo esaurito tutte le argomentazioni.
Mi è piaciuto il confronto, soprattutto perchè per me è stata una conferma della nostra idea occidentale con quella che veramente è la nobile idea orientale 'vegetariana'.............................. un abisso, imparagonabile!
Qui siamo nel qualunquismo da telegiornale... scusatemi, ma dopo aver dedicato attenzione a questo argomento, mi sento davvero inerme.
Purtroppo, chiedo scusa, è un mio limite l'incapacità e forse l'impossibilità di trasmettere in modo pieno e completo le mie sensazioni (ma del resto chi se nefrega, basta che son contento io...). Prima di far la figura del presuntuoso saccente... mi ritiro in forma di osservatore silenzioso ...
...
...
... però: una bella discussione ...

[gian1804]

HO DETTO CHE IL FATTO CHE GLI ANIMALI SENTONO DOLORE è SOLO UNO DEI MOTIVI!!!!!!
Maronna mia...te lo avro' detto 10000 volte! a sto punto i dubbi sul fatto che tu ci sia o lo faccia mi vengono.Prima credevo che lo facessi...ora..boh.

[Izutsu]

E io ti ho chiesto 10000 volte di spiegare questi altri motivi... per quanto ne so potrebbero essere il fatto che ti piace il verso di un particolare animale o che ti diverte vederlo giocare, motivi che per me sarebbero assurdi nella scelta su chi ammazzare.
Chiaro che se invece gli altri motivi hanno un senso il discorso cambia, certo io non me li posso immaginare e ti espongo il mio pensiero in base ai dati che tu stesso mi fornisci.

[Diego]

Ma perché invece di apprezzare certe scelte tirate fuori i più disparati argomenti per attaccare delle persone che nel loro piccolo non fanno che bene?! Ma che mi importa se Gian1804 mangia la lattuga che fra 1000 anni si scoprirà essere viva, piuttosto mi fa piacere che con la sua scelte nel suo piccolo evita di far soffrire degli animali!
Se siete così "avanti" allora cominciate voi a non mangiare più verdura no?
..boh, io non vi capisco proprio...

[gian1804]

[leopoldo]

[Danilo68]

Diego
Ti ricordo che la natura è così. L'animale più grosso mangia il più piccolo se fa parte della sua dieta. Non lo abbiamo inventato noi uomini ma Dio che tu ci creda o no.
D'altronde un passo del Vangelo dice che gli animali sono stati creati da Dio per servire gli uomini.
Credo che bisogna finirla con ste ca...te sul soffrire degli animali. E' stato sempre così e sempre sarà. Se uno vuole essere vegetariano nessuno gli dice niente ma per favore basta dire ste cose.

Pensiero in libertà.
Chi mangia carne vede nel vegetariano un estremista.
Il vegetariano a sua volta vede come estremista chi non mangia nessun prodotto derivato dagli animali ed il macrobiotico.
Il vegetariano che non mangia derivati dagli animali vede sua volta il macrobiotico come estremista.
Chi ha ragione secondo te?

Ciao.